Une vidéo publiée sur un réseau social permet de voir un convoi russe en cours d'acheminement vers la région de Donetsk. Ces images montrent plusieurs porte-engins chargés d'engins blindés parmi lesquels on peut distinguer au moins 4 chars T-80BV et surtout 4 BMP-T Terminator, engin d'appui que l'on pensait déjà engagés en Ukraine. Depuis le mois de mai, date à laquelle les premiers engins avaient été vus dans la ville de Louhansk, on avait perdu la trace des BMP-T Terminator déployés en Ukraine. Compte tenu de la relative proximité entre la ville de Louhansk et celle de Donestk, il pourrait s'agir des mêmes engins en cours de transfert, sans que cela ne puisse être confirmé. Quelque soit l'origine et la destination de ces engins et des 4 T-80BV également présents sur ces images, ils démontrent que les opérations menées en Ukraine impliquent des moyens blindés mécanisés engagés dans une forme de conflit que certains qualifiaient encore de dépassés, il y a quelques mois. A l'évidence, l'affrontement blindé mécanisé et bien de retour en Europe. La bataille qui se prépare autour de la ville de Kherson pourrait rapidement nous le démontrer et le rappeler à tous ceux qui l'ont oublié.
Kamelot
RépondreSupprimer(Bis...)
RépondreSupprimerSans minorer l'intérêt de disposer de forces blindées efficientes pour assurer sa défense, la question qui se pose toujours est: qui voudrait ou pourrait agresser un pays de l'UE ou de l'OTAN, dont la France?
Certes, un "incident de frontière" est toujours possible (Finlande, Oblast de Kaliningrad, Biélorussie ou avec un "sauvetage humanitaire" en Moldavie russophone, etc...) mais quel serait l'intérêt de créer un conflit qui ne peut être gagné d'une manière classique ou, encore moins, nucléaire?
De méchantes velléités sont à l'oeuvre en Ukraine sous couvert d'une opération spéciale qui a tourné en eau de boudin. Elle laisseront des traces sur une génération minimum pour les premiers concernés. Pour les autres, entre pays "dotés", il y a des pudeurs.
Que reste-t-il : Les Balkans (?) ou un coup de folie Gréco-Turc portant sur un différent d'intérêt gazier et religieux?
Bien sûr, au plus loin a l'Est, il y a du potentiel avec la Perse (!) et la Chine (c'est loin... et ce n'est pas bon pour le commerce), ainsi qu'au Sud avec l'Afrique du Nord qui a ses propres antagonismes entre frères...
Donc, inutile de se faire peur plus que de raison, notre ciel ne sera pas obscurci par une nuée de missiles ou de drones et nos sillons retournés par des chenilles barbares: la puissance germano-teutonique veille! :)
La principale menace viendra de l'insuffisance de nos moyens de production d'électricité, de l'inflation globale, du coût des matières premières et de la montée des eaux.
👍
SupprimerLa guerre en Ukraine c'est très mauvais pour les exportations de gaz russe pourtant... si les chinois pensent que c'est nécessaire ils iront.
SupprimerLa distance chinoise est très relative, on est allé en Irak c'est pas la porte a coté non plus.
La guerre en Ukraine est certes un échec russe mais c'est pas passé si loin que ça. Je ne crois pas qu'on ce soit senti si excessivement fort que ça.
Les US peuvent avoir un nouveau président 'fantasque' et tout le bel edifice Otan s'ecrouler. Ce n'est pas probable mais c'est possible et il faut s'en proteger.
Cher Kamelot, dans votre liste des dangers qui nous menacent vous avez oublié, à mon avis, l'explosion démographique de l' Afrique, qui va susciter une puissante aggravation des flux migratoires vers l' Europe.(nota: je n'ai aucune tendance extrémiste) les projections démographiques hallucinantes concernant le Nigeria illustrent un phénomène qui ne manquera pas de créer des tensions majeures.
RépondreSupprimerPoutine a démontré que l'improbable était possible. Nous ne sommes pas à l'abri des déraisonnables, ceux qui ne raisonnement pas comme nous, cad ceux dont l'échelle des valeurs est étrangère à la notre. L'arme nucléaire laisse de nombreux scénarios possibles avant son emploi. C'est cette zone grise que nos forces conventionnelles doivent être en capacité de maîtriser.
RépondreSupprimerEn ouvrant le bal, je savais bien qu'il y aurait des réactions et c'est tant mieux!
RépondreSupprimerEffectivement beaucoup, dont la Chine, se préparent à faire ou subir "la guerre". D'autres sont dans un état de non-paix depuis très longtemps.
Le monde est incertain et dangereux. Jusque là rien de nouveau.
Le changement climatique est palpable, la production des énergies évolue, la démographie n'a pas atteint ses limites et l'accès aux ressources va se compliquer sérieusement.
L'autocratie nous guette, les potentats, les fous religueux pullulent et la voie des peuples est canalisée par des réseaux sociaux et politiques manipulables ou aux ordres.
Bref, tout va bien, d'autant que certains amis sont déjà nos ennemis de demain; économie et politiques nationalistes ayant des effets pervers.
Triste constat.
Oui, il va falloir "se préparer", avec nos moyens (2,5 % d'un PIB stagnant avec de l'inflation...?) et lucidité, sans se faire manipuler ou embringuer dans des conflits académiques, hypothétiques ou pour avoir le rôle de supplétif béat sans solution politique.
Le plus difficile sera d'intégrer et de faire participer nos concitoyens à l'effort collectif, le son du canon étant pour le moment inaudible... "La p'tite auto et le weekend en Normandie" demeurant la priorité pour le Français commun (humour?).
L'art de la guerre est difficile, celui de la paix encore plus. Analyse et dicernement sont impératifs car nous n'avons pas forcément raison et nous ne sommes pas les plus forts, non plus...
"Si vis pacem, para bellum"... avec du beau et du lourd, oui sûrement, mais: "Entendre un coup de tonnerre ne prouve pas qu'on a l'ouïe fine" (Sun Tzu). :)
Pour rester du côté du Donestk on peut trouver chez Alibaba un produit intéressant que nous ne savons, pouvons ou voulons pas faire en Europe et surtout en France. :(
RépondreSupprimerÀ mettre absolument dans le panier!
https://www.menadefense.net/industrie-militaire/norinco-presente-sa-gamme-pour-sr-5/#utm_source=rss&utm_medium=rss
la guerre en Ukraine à démontré l'efficacité des drones (kamikaze ou pas) , les US viennent de valider leurs missiles stringer (sol air portable) avec une fusée de proximité capable de détecter un drone.
RépondreSupprimertoujours les US le même missile stringer peut être aussi tirer à partir du poste de commande des javelins et donc d'opérer dans de mauvaises visibilités ou de nuits.
le US auraient ils trouvés la parade contre les drones??
A quand une version identique du mistral??
en 2023 l'Ukraine vas recevoir le système (raptor??) qui consiste en un panier de roquettes de 70mm à guidage laser et d'une boule optronique équipé d'un illuminateur laser, la portée serait de 7/8 Km, la roquette peut engager tout ce qui est illuminée par le laser: véhicules, bateaux , hélicoptères, avions lents; la charge explosive n'est pas très grosse mais la vitesse augmente sont efficacité.
Thalès produit aussi ce genre de roquette à guidage laser.
un général US disait que pour gagner la guerre il faut passer à l'assaut et donc avoir du blindage; mais en plus du blindage il faut des brouilleurs contre les liaisons radio des drones, des écrans de fumés contre les rayons laser et les missiles autonomes (javelin MMPetc) et en dernier un hard kill.
cela est compliqué et chère pour un véhicule blindé
la solution serait peut être de réintégrer de la DCA dans les unités blindés, c'est ce que les US veulent faire avec leur système shorad
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Supprimer@ Kamelot 10 novembre 2022 à 02:17 et 10 novembre 2022 à 11:54
RépondreSupprimerOn a effectivement beaucoup de mal à vous suivre.
On arrête alors de nous défendre, y compris en ayant des forces de projection crédibles (Rafale, PAN, frégate, corps blindé mécanisé.) et de dépenser des dizaines de milliards d'euros chaque année ?
On fait confiance à l'OTAN, ou aux allemands, pour aller défendre nos propres intérêts ?
On accepte la consommation de notre propre déclassement, sans moyens de s'affirmer et défendre notre point de vue, et notre propre sortie de l'Histoire ?
On renonce même à pouvoir dignement, à notre rang intervenir dans une coalition internationale ?
Un rang international, que l'on ne tarderait pas à perdre très rapidement à cet aune. Place de membre permanent au conseil de l'ONU avec, sans moyens...
On abandonne de facto tous nos alliés ?
Avec un tel programme, les français et leur petite auto comme vous dites, vont très rapidement être rattrapés et dépassés, par les affaires du monde, et par les "imprévus" :
Lybie, Syrie, Irak, daesh, Ukraine : Heureusement qu'on a pas à intervenir dites dont, on ne serait pas ridicule encore.
Face à de nouveaux acteurs agressifs aux portes de l'Europe, Turquie et autres, et même en son sein : Russie. Cela ne vous suffit pas ? !
"Imprévus", il suffit de voir l'instabilité de tout l'arc méditerranéen et au-delà, de l'Afrique, et autours de nos possessions en indopacifique et ailleurs, que d'autres ne manqueront pas de venir nous imposer, d'autant plus facilement que nous serions complètement désarmés.
On a vraiment du mal à voir où vous voulez en venir.
Vous nous proposez que la France devienne une sorte de Suisse, repliée sur elle-même et avec autant d'influence que cette dernière ?
Je pense qu'il parle surtout des gens autour de lui.
SupprimerLa nouvelle du jour en france c'est 230 types qui debarquent à toulon (0,05% du nombre de visa annuel un raz de marée donc) pas la chute de Kherson.
La Suisse a de meilleures forces mécanisées que la France
Supprimer"La Suisse a de meilleures forces mécanisées que la France"...rien n'est moins sûr. Avec 134 Leo II en service la Suisse a moins de chars que la France. Pour ce qui est des VCI, 186 CV90 c'est bien mais ce n'est pas beaucoup (même si dans cette catégorie cela reste supérieur à la France qui n'a rien!)... quant au plus de 900 Piranhas, ce véhicule n'est pas comparable au VBCI.
SupprimerOui, mais pour 8 millions d'habitants seulement (nous n'aurons très bientôt, en 2025 (? si tout va bien ?) que 122 Leclerc, "rénovés" à minima !).
SupprimerSans oublier 134 automoteurs d'artillerie et des engins du génie en nombre suffisant par exemple.
Les Piranhas sont plus à comparer au VAB et au futur Griffon. Mais là aussi une famille de blindés extrêmement bien déclinée, et complet : 32 Piranhas avec mortier de 120 mm sous tourelle, rien que pour la petite Suisse.
Je vous laisse faire les différents ratios.
Et une trentaine d'avions de combat (en proportion également...).
Bref une armée beaucoup plus cohérente.
Et tout cela avec moins d'un pour-cent du PIB (0,8 %).
Et il ne font ni d'expéditionnaire, ni ne prétendent faire d'interventions extérieures et avoir un rôle sur la scène internationale, pourtant...
La Fédération de Russie n'est pas forcément la principale menace militaire directe, tout comme la Chine.
SupprimerDonc, il nous faut regarder au-delà des marches Est de l'OTAN et ne pas s'enfermer dans un schéma idéologique et économique imposé par les USA et partagé par une grande majorité des États Européens.
D'autres dangers plus sérieux nous guettent (vous en avez évoqué quelques uns) où nos intérêts nationaux et sociétaux ne seront pas forcement appuyés par nos "amis", y compris ceux de l'OTAN. :)
Un conflit armé, économique, industriel, d'influence, humanitaire, écologique ou sociétal est toujours possible, des signaux plus ou moins faibles sont perceptibles en Méditerranée, en Afrique et au-delà.
La France devra disposer d'un ensemble de moyens raisonnables pour agir souverainement et ne pas avoir les yeux rivés sur la "trouée de Fulda".
Pour ce faire et sauf démonstration inverse, nos moyens sont limités et relèvent surtout de l'expéditionaire. Cette orientation historique répond à des réalités. Certes un recentrage vers la haute intensité est souhaitable dans nos trois armées avec des moyens repensés ou nouveaux.
Le chemins sera long et coûteux.
Les budgets à prévoir devront augmenter dans les limites de l'acceptation sociale et les finances de notre pays. Autant dire que la marge de manoeuvre est très étroite...!
Il ne s'agit pas de déclarer la guerre mais de l'éviter tout en s'y préparant (c'est la base politique de l'usage de nos forces armées), y compris en plaçant nos pions sur l'échiquier géostratégique.
Le "char" est une infime partie de la problématique, même s'il reste nécessaire pour l'emploi des forces terrestres..
La France a changé le cours de l'histoire plus d'une fois en Afrique et dans l'Indien avec une centaine d'hommes, quelques avions et deux grosses paires de couilles pendant que nos belles divisions blindées se préparaient à se faire écraser pour montrer la détermination du chef de l'Etat à escalader
SupprimerOui, exactement comme en 1870, ou au début de 1914, ou encore en 1940.
SupprimerAh le dogmatisme aveugle, complètement aveugle, et aveuglé.
Et puis de 1706 à 1710, et puis de 1757 à 1763, et puis en 1814, et puis en 1815, et puis et puis... Le rapport?
SupprimerOn parle même de syndrome de 1870 pour nos armées, et celle de terre tout particulièrement. faut vous renseigner un peu "l"Anonyme du13 novembre 2022 à 20:34."
SupprimerEt toujours plus de mauvaise foi (décidément vous ne vous arrangez pas !), et/ou de bêtise, il faut bien le dire.
Il n'y a pas de syndrome 1870
SupprimerVous êtes irrécupérable.
SupprimerSource?
Supprimer(Blindax: L'histoire est cruelle et le futur aussi...)
SupprimerTaiwan a failli être Frââânnnçaiseu, Môssieur!
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Keelung
Bon, nous serions bien em....dé aujourdhui. Ouf ! 😅
Et, à ne surtout pas refaire.😎
En parlant de la Russie, il y a ça qui vient de sortir:
RépondreSupprimerhttps://www.moscowtimes.eu/2022/11/11/20-trillionov-na-veter-krupneishaya-v-rossiiskoi-istorii-gosprogramma-proizvodstva-oruzhiya-ostanovlena-posle-provalov-v-ukraine-a26303
En gros si on en crois cette information (si vrai), le programme de modernisation de l'armée russe (SAP) va connaître une suspension à durée indéterminée à cause des évènements en Ukraine et des sanctions sur l'électronique. Donc ça voudrait dire la mise en pause de la famille Armata (T14 et T15) mais aussi de tous les programmes annexes ( Kourganets-25, Bumerang et du BMP 3 version 57) pour les programmes terrestres.
Après au vu de la source, je pense qu'il faut conserver le conditionnel pour le moment.
(Blindax: Blagounette)
RépondreSupprimerPour sûr, la Fédération de Russie a, dans la période, d'autres cha(rs) a fouetter...
Ok, elle est mauvaise...😅
Oh, faut pas se diminuer, et puis ça aide un peu avec la tension dans une section commentaire qui tourne un peu au vinaigre entre des personnalités fortes.
SupprimerLe problème avec les batailles blindées -mécanisées est l'absence de percée. Et n'importe quelle partisan avec un ATGM peut taper un véhicule et ses occupants. Où sont donc grandes offensives dans les plaines immenses ukrainiennes, terrain idéal?
RépondreSupprimerLa guerre du Kippour a montré qu'il est possible de gagner sans force blindée importante comme les ukrainiens le démontrent aujourd'hui avec leur peu de véhicules blindées et de chars surtout par rapport aux russes. L'absence denvoi de MBT occidentaux en Ukraine montre la non pertinence des ces engins coûteux aujourd'hui bien que quelques chars soient utiles pour la piétaille. Quand on voit un caesar se faire taper pour une pauvre munition rôdeuse, il est temps de changer de logiciel.
Il faut surtout que ces chars soient accompagnés par de l'infanterie (mécanisée, pour les accompagner, et les suivre, partout...) = Erreur classique, des russes en Ukraine comme des israéliens durant la guerre du Kippour, et comme en 2006 au Liban.
SupprimerNul n'est invulnérable... Apparemment il s'agit dun Lancet 1, accompagné par un autre drone (La vidéo est digne d'un film de propagande). Erreur tactique pendant un déplacement près de la ligne de front? Possible.
RépondreSupprimerEffectivement "la guerre de position" permet l'usage de nombreux moyens d'agression dont les nouveaux avec l'avènement des drones de tous poils.
Une leçon à retirer tout comme l'augmentation de la portée de l'artillerie qui passera par les roquettes guidées et missiles sol-sol pour s'éloigner de la ligne de front tout en frappeant dans la profondeur.
Un système de brouillage des liaisons vidéo est à rechercher, comme pour les IED, indépendamment du renforcement de la protection passive/active.