Le renouvellement des équipements de la Bundeswehr devrait permettre aux unités de reconnaissance de disposer à partir de 2029 d'un nouvel engin, le Luchs 2. Développé sur la base du Piranha 6x6 de GDELS (General Dynamics European Land System, le futur engin sera armé de la tourelle CT-025 de Rheinmetall présentée par la firme de Düsseldorf au dernier salon DSEI. Le contrat dont le montant n'a pas été dévoilé, prévoit la livraison d'ici 2031 de 274 tourelles armées du canon Oerlikon KBA de 25x137mm. Cette arme fabriquée par Rheinmetall Italia possède trois modes de tir, une double alimentation permettant d'obtenir une cadence de tir de 600 coups / min et d'engager des objectifs jusqu'à 2500m. Cette première commande de CT-025 inclut plusieurs modifications spécifiques et prévoit également la livraison de simulateurs de tir et de combat développés sur la même base que les systèmes de simulation du Chacal et du Puma.
Elle m'a l'air bien cette tourelle en termes de taille, d'équipement, de calibre et de blindage. Néanmoins, son élévation limitée à +45 degré ainsi qu'un manque de radars est insuffisant pour de la LAD en autodéfense.
RépondreSupprimerLS
Le 25 n'est pas un calibre adapté pour la LAD, donc pas problématique.
SupprimerIl existe des obus 25 mm AirBurst, donc si, cela poudrait être adapté pour de la LAD, même si je préfère du 30mm, mais pourquoi pas. Mais telle que se présente cette tourelle, il n'y a pas de LAD intégré donc la problématique est là, pas dans le calibre (je ne parle que LAD ici, pas lutte anti-blindé).
SupprimerLS
25x137mm airburst ? Qui produit ça ?
SupprimerEn effet il me semblais que jusqu'à très très récemment en tous cas, le 25 mm ne permettait pas l'airburst ?
Supprimer"C'était" une de ses limites (Idem pour les capacités de percement limitées.) vu la taille de ce calibre restreint ; contrairement au 30 x 173 (Versus 25 x 137...) qui offre cette capacité depuis nombre d'années déjà.
Curieux choix en tous cas !!
Curieux choix que ce 25 mm, alors que le 30 x 173 est omniprésent et presque devenu universel aujourd'hui (Et alors que même d'autres continue à s'armer en 35 mm ou même 40 mm.) ?!!
RépondreSupprimerCertes un peu plus léger, mais le jeu et le cout, en valent-ils la chandelle ?
Avec en particulier des 30 x 173 mm à plus longue portée (3 000 mètres... Versus 2 500...) en face presque sur le moindre blindé adverse aujourd'hui, sans parler des niveaux de protection qui ont également progressés (Le niveau 5 est même devenu très courant.), plus une nouvelle chaine logistique supplémentaire (25, 30, 35, 40, 50 ?), de ce qui ressemble plus à une offre de gamme de calibre étendue destinée à séduire tout un panel d'acheteurs potentiels ?
Sait t-on jamais, cela peut encore intéresser certains le german army proven ? Rien ne doit leur échapper surtout !
Très curieux choix encore néanmoins !!! Même du lance-grenades automatique (Couplée avec une mitrailleuse moyenne. Ou du 30 x 173 sinon voire au dessus pour des véhicules plus de reconnaissance.) serait une offre sans doute plus intéressante et pertinente sur ce genre de blindé léger (De 20 tonnes quand même : "Léger", à l'allemande !).
l'armée Allemande aura donc en véhicules blindés sur roues des Boxer des Piranha et des Patria dans différentes versions bonjour le MCO
RépondreSupprimerpenandreff
En effet, deux principales concernant les véhicules sur roues, avec quelques 3 000 Boxer et 3 500 Patria prévus à priori, plus un complément de quelques 300 Luchs 2 de reconnaissance 6 x 6 remplaçant les quelques 250 4 x 4 Fennech.
Supprimer(Vous me direz on en a bien quatre chez nous, VBCI, Griffon, Jaguar, et Serval. Et tous presque de la même catégorie, "médiane" et de plus ou moins 25 tonnes, à 6 ou 7 tonnes près (Et rien d'autre...))
Et deux principales, VCI lourds, Puma et demain sans doute KF41, et Wiesel dans la catégorie blindés de combat très légers aérotransportables, chez les allemands.
C'est d'ailleurs le profil que l'on commence à voir émerger dans toutes les grandes armées modernes actuelles : Trois catégories principales d'engins blindés, une lourde de combat principal (XM30, Armata.), une médiane moyenne, plus utilitaire et d'emplois plus général (AMPV Kourganets.), et une plus légère (Striker, Boomerang.). Grosso modo correspondant aux catégories 50T et plus, 30T (Chenillé.), et 20 tonnes (Sur roues.).
Correspondant à des emplois, différents...
La seule différence c'est que très bizarrement et de façon assez inattendue, la version médiane a été remplacée par des véhicules à roues chez les allemands (Avec l'effet de mode d'il y a 15 ans. Inspirés en partie par leur voisin d'outre Rhin sans doute aussi.) et avec l'embonpoint pris par le Boxer...
Du coup ils sont aujourd'hui obligé de redévelopper une deuxième catégorie à roues plus légère avec le Patria, Ce dernier détrônant sans doute également les 4 x 4 Dingo 1 et 2 suite au phénomène d'alourdissement, et de protection accrue, actuel de toutes grandes armées...
Rien qu'à l'allure de cette tourelle, on voit clairement que la compacité et le "profil bas" ont été recherchés pour ce nouveau véhicule de reconnaissance allemand .
RépondreSupprimerIl sera intéressant de le comparer à ces égards avec le massif Jaguar français et avec le massif Boxer à canon de 30 mm.
Les missions et le poids de combat de ce Piranha sont similaires au Jaguar.
Je connais les anciens piranha 6x6, qui étaient largement mis en valeur au tout début de "l'ère des piranhas", dès les années 80' (j'ai même de superbes photos couleur émanant du fabriquant MOWAG, de Kreuzlingen) , mais je n'ai pas encore trouvé d'illustration portant sur la mouture choisie pour ce nouveau projet. Je pensais que le projet allait s'accrocher au 6 x 6 de GDLSE de naissance autrichienne, le PANDUR 6 x 6. Mais ce n'est pas le cas...
Certains se demandent pourquoi choisir le calibre 25 mm, au lieu de par exemple, le 30 x 173 mm. Perso, je crois que le calibre 25 mm permet plus de compacité et de gain de poids. Ainsi qu'à de meilleurs aptitudes à emporter une grande capacité en munitions à bord. Elle reste par ailleurs une munition OTAN très répandue et, en Ukraine, on l'a vu rendre la vie dure, voire pire, à des chars russes de dernière génération et engagés à courte portée (sur Bradley) .
C'est en tout cas un choix beaucoup plus puissant qu'une 12,7 mm, et il y a l'avantage de la double alimentation. Une portée pratique de 2500 m est très valable aussi. Et c'est aussi mieux à cet égard que la "petite" 30 x 113 mm issue du monde aéronautique et qui n'est pratique que jusqu'à 1500 m.
A mon avis, ce calibre serait un bon choix pour le futur VBAE qui est développé conjointement entre la France et la Belgique. Mais le débattement en site positif devrait dépasser les 45°. (Cet angle est aussi le maximum possible sur le Jaguar). On remarque que ce Piranha 6x6 sera amphibie. C'est un choix judicieux pour un véhicule de reconnaissance !. Et son poids de 25 Tonnes donnes à penser qu'il ne sera pas pour autant sous- protégé . P.R.
Le Piranha 6 x 6 est plus léger, beaucoup plus léger, 14 tonnes seulement (Luchs 2 = ?), car beaucoup plus compact, 6 m x 2,5 x 1,85 (Contre 7,8 m x 3 x 2,8 pour le premier dénommé Jaguar (Un vrai monstre !! 25 tonnes du coup, évidemment. Simple mathématique.) et 7,9 m x 3 x 2,40 au niveau de la caisse pour le Boxer (Un "beau bébé" aussi, à l'allemande !!), 3 mètres de haut avec tourelle de 30, et jusqu'à 38 tonnes en ordre de combat pour celui là. !!).
SupprimerEt en plus il est amphibie en effet (Le Piranha 6 x 6 ; pas les deux autres, évidemment.) ; capacité très utile pour un véhicule de reconnaissance -éclairage...
Cela fait penser et ressemble beaucoup à une resucée du LAV 25 (Idem 14 tonnes.) surtout ; vieux de plus de 40 ans. D'où quel est l'intérêt réel de ce choix de calibre assez largement obsolète aujourd'hui. ??!
D'autant plus rapport à tout ce qu'apporte un 30 x 173 quasi universel aujourd'hui ??? ! (Même par rapport à la très faible en fait différence de compactivité et très relative de poids (A 100 kg près, sur plus de 15 tonnes.).)
Un choix qui est sans doute plus à justifier au niveau commercial (Gamme élargie de choix de calibre éventuel.), qu'en terme de gains opérationnels réels. (Le 25 mm du Bradley est en fin de course, aussi.)
(Mieux qu'une 12,7, ou qu'un lance patate de 30 x 113, évidemment...)
C'est pas vous prôniez, à juste raison, pour la réduction du nombres de calibres (Utiles...), autrefois ?
Ou sinon on avait ça ; avec la possibilité de mettre jusqu'à du 90 (ou 76.) mm dessus :
Supprimerhttps://www.arquus-defense.com/fr/vab-mark-ii
Mais on a préféré faire autre chose, toute autre chose (Et "accessoirement" beaucoup plus cher : quatre à cinq fois plus que nous aurait couté ce réel remplacement de l'ancien VAB, en temps et en heure en plus.). Et amphibie.