Ce qui n'était qu'une déclaration de Jean-Luc Maurange, patron de la firme belge John Cockerill devenue en 2024 propriétaire d'Arquus, pourrait devenir une réalité au prochain salon Eurosatory. Selon des informations obtenues par Blablachars, les visiteurs du salon devraient pouvoir découvrir le Jaguar-105, premier fruit de l'union des deux firmes. Les deux sous-ensembles qui composeront cet engin inédit sont bien connus des blindonautes, puisqu'il s'agit du châssis 6x6 du Jaguar développé dans le cadre du programme Scorpion pour remplacer l'ERC 90 Sagaie, le VAB Mephisto et l'AMX 10RC. La tourelle choisie dans la gamme du fabricant belge est la 3105, déjà installée sur le char turco-belgo-indonésien Harrimau / Kaplan et dont un des prototypes est en cours d'évaluation par les forces armées ukrainiennes. Si le projet arrivait à son terme, Kiev pourrait commander plusieurs dizaines de tourelles 3105 pour moderniser les nombreux Leopard 1 A5 reçus depuis le début du conflit. En dépit de son originalité le Jaguar-105, ou Jaguar GC (Gros Calibre) ou encore Jaguar LC (Large Caliber) constituerait une exception notable sur le marché des engins à roues, au sein duquel les tourelles de ce calibre sont généralement installées sur des châssis 8x8. Le Jaguar 3105 ne devrait pas être la seule nouveauté dévoilée à Villepinte du 15 au 19 juin prochain, où l'on s'attend également à découvrir d'autres présentations inédites du tandem franco-belge dans le domaine des véhicules terrestres téléopérés.
Bravo l'éventuel travail d'adaptation de la tourelle sur le châssis! > Amho & s.o.
RépondreSupprimerDisons que ce nouveau choix 105 mm reste valable pour "chasser" de loin. Le 40 mm CTA et ses réflexes d'adaptation qui répondent à la problématique des rencontres diverses zé variées propre à la haute intensité semble devoir montrer de quoi il est capable grâce à ses fulgurances électroniques, là où ce nouvel arrivant n'y serait que "gaudiche", lui. > Amho & s.o.
SupprimerLes salons de l'armement c'est très souvent 90% de projections pour 10% de réalisations.
RépondreSupprimerMalheureusement du temps perdu et de l'argent gaspillé car personne n'achètera cette cible ambulante.
RépondreSupprimerÇa montre un savoir faire d'adaptation, ça montre les capacités de synergie après le rachat, ça peut susciter des idées et c'est un support marketing.
SupprimerDonc, si la dépense n'a pas été trop élevé, ce n'est pas de l'argent gaspillé.
D'autre part, un blindé sur roues équipé d'un 105 HP, ça peu intéresser certains. D'accord, ça sera jamais vendu en Europe, et alors ?
LS
> D'accord, ça sera jamais vendu en Europe, et alors ?
SupprimerJe ne connais rien au marketdingue de cette société. Le travail d'adaptation est un plus (déjà dit).
Un bémol dans un scénario marketdingue à craindre: j'espère que ce n'est pas leur objectif, de créer des "objets ou services" militaires à devoir surtout vendre en dehors de l'Europe (en s'appuyant sur quoi? J'espère pas seulement au "doigt mouillé".). Si c'est le cas, je sais par contre qu'ils augmenteraient alors par eux-mêmes, leur probabilité de fermer leur société, de faire faillite avant les autres qui s'intéressent - eux - aux réels besoins chez eux puis autour de chez eux en respectant un gradient de proximité dirais-je. Si le but est de vendre "iconoclastement" ailleurs, à d'autres pays que la France ou à des pays non Européens, alors ils feraient mieux de choisir la région du monde à qui vouloir vendre, puis d'aller y vivre pour mieux s'en imprégner, s'y intégrer et augmenter ainsi leurs probabilités d'échoir leur vue marketdingue en collant au plus ainsi aux réels besoins locaux (et non pas suposés voire extrapolés). Si tel était le cas (scénario), c'est une vision marketdingue... trop dingue à mon imaginaire quant bien même c'est un domaine d'activité qui cherche notoirement à faire perdre toutes ses références aux prospects achalandés. > Amho & s.o.
La cavalerie légère va en rêver et se demander pourquoi l'on a pas fait ça dès le départ...
RépondreSupprimerNon, pas du tout. Il faut mieux avoir un canon automatique pouvant effectuer des rafales de 3 et 5 obus avec 2 missiles anti char qu'un 105 lent et dépassé, on est plus en côte d'ivoire en 2004 face à des pick up, s'agirait de grandir.
SupprimerVous oubliez un petit détail : le coût des 40mm cta et des MMP.... sans parler de la très faible capacité du chargeur. Moins de 70 coups pour un canon automatique ce n'est pas adapté...
SupprimerS'agirait d'atterrir....
SupprimerMoins de 70 coups pour un canon automatique ce n'est pas adapté... Oui pour des calibres de 20/25 mm. On parle ici de 40 mm CTA. Une simple rafale de 3 obus chrono à gerbe programmable suffit à vitrifier une position, une rafale de 5 nettoie un sous bois.
Concernant le coup des obus, je préfère consommer un MMP et rentrer chez moi plutôt qu'utiliser un obus de 105 dépassé et finir au ciel.
Quel blindage moderne le 105 perce-t-il aujourd'hui ? Aucun.
Un 105 fournit-il un appui feu plus prolongé et intense par rapport à un canon automatique ? Non c'est l'inverse
Est ce que les armées modernes adoptent des plateformes en 105 plutôt qu'avec des canon automatiques ? Non c'est aussi l'inverse
Bref, les seuls cavalos qui souhaitent avoir un engin en 105 sont les juteux 20 ans de service qui veulent revivre leur jeunesse en Afrique sur 10RC et sagaie.
"Une simple rafale de 3 obus chrono à gerbe programmable suffit à vitrifier une position, une rafale de 5 nettoie un sous bois."
SupprimerBigre, on a intérêt à bien se planquer en face alors.
Heureusement que certains sont là pour nous faire rire de temps en temps !
Hum… c'est quand même un tout petit plus compliqué que ça, dirais-je, en haute intensité, c'est-à-dire de part chez nous.
SupprimerLa différence entre un 105 "old school" sans électronique et un 40 CTA "hips modal" automatisé, c'est le temps laissé par l'empreinte du doigt sur la gâchette pour un résultat semblable: 1 seconde pour un 105 contre 5 secondes pour un 40 CTA. Voilà qui est dit pour la séquence 1, à savoir tirer avec un doigt _léger zé parcimonieux_ ou avec un _gros zé bourrin" doigt, n'est-il pas? C'est, finalement une question de goût, jusque là.
Après, ça n'est plus "la même limonade", comme dirait le film concernant la séquence 2. La séquence n° 2 qui suit la n°1, dans un monde bien organisé, permet de mieux cliver la différence comportementale et psychologique qu'il faut avoir, selon la canon servi:
- avec le 105 "old school", il faut dégager "fissa" c'est fait, presque sans vérifier si l'opportunité a été seulement touchée ou coulée → changement de cachette ^pur affuter une nouvelle "oppy"\opportunité = retour à la séquence 0;
- avec un 40 mm CTA, la cible suivante a déjà été potentiellement été focalisée, reconnue et le sélecteur d'obus à engager sélectionner et engager l'obus à effet ad'hoc a œuvré → retour à la séquence 1 (tout de suite!) et immédiatement possible, grâce à la RÉFLEXOLOGIE de l'automatisme aux nerfs d'aciers z'é aux mains non tremblantes, sur lequel les servants sont reposés (une relaxation presque passée inaperçue) avant de refaire "feu!";
> Amho & s.o.
"On parle ici de 40 mm CTA. Une simple rafale de 3 obus chrono à gerbe programmable suffit à vitrifier une position, une rafale de 5 nettoie un sous bois."
SupprimerBah voyons, Hiroshima tant que vous y êtes... Allo...
L'autre analyse croisée, en dehors de "Préfère-t-on tirer en une seule fois, ou en une seule rafale?" (choix cornélien, s'il en est, que je classe dans la catégorie "goûts zé couleurs"), peut-être sur le type marge êspérée avec une telle adaptation, si l'on se place depuis la création d'une offre: basiquement, il est possible de tenser un schisme, une bifurcation de la qualité de la valeur ajoutée comme ceci de prime abord et sans plus réfléchir: haute et empilée verticalement sur tout un chacun (40 mm CTA hyper électronisé) versus mini-étalée sur le plus grand nombre (105 mm mécanico-mécanique à l'huile de coude seulement). Dit autrement, cela revient à créer depuis la même ressource, un produit à haute valeur ajoutée cumulée versus des produits à très faible valeur ajoutée.
SupprimerSi je pouvais actancier, je voterais pour un tenseur engendrant un combo 40 mm CTA semi-chenillé d'une part (nom: "Jaguar scalpeur"), versus 105 "flat" à roues (nom: "Jaguar scwinguer").
> Amho & so.
Remplacer "scwinguer", par "swingueur". > Amho & s.o.
Supprimer"swingueur" = "comme à la Ballesteros", quoi. _Siviano_ Ballesteros, pas l'autre. Le golfeur. Celui qui "puttait" parfois des "pare" en 1 coup, et ce, même chaussé avec des montures incroyables (mocassins à pompons, etc: souvent complètement inapproprié pour marcher sans peur ni reproche, car étant resté ainsi concentré sur son "swing" parmi les autres de la mêlée, souvent mieux chaussés, eux. Bref, le talent à l'état pur.). > Amho & s.o.
SupprimerLe 40mm du Jaguar c'est 180 obus.
Supprimer2MMP à poste et 2 en soute.
Près de 4000 munitions en 7.62
Pas 180 dans le chargeur, et c'est rechargement 1 par 1 avec le petit tiroir...
Supprimerohh
RépondreSupprimerInédit, avec trente ans de retard !!!
RépondreSupprimer(L'AMX10RC-105 c'était il y a 45 ans ans ; presque 50 ans !!).
Aujourd'hui les blindés modernes de ce type sont plus sur du 120 mm, capables de faire de l'anti char lourd (Intérêt du 105 aujourd'hui ??? Du 90 ou même du 76 mm en feraient autant et même mieux donc, moins cher, plus nombreux, etc.).
On a même rétropédalé par rapport au Vectra, d'il y a trente ans et prévu déjà à l'époque pour passer en 120 mm. ("S'agirait de grandir comme dirait l'autre".)
Mais bon par rapport au pauvre et ridicule sur une tel blindé aussi massif, 40 mm bien poussif, c'est sûr que c'est une relative "avancée" : On recule de deux et on avance (On avancerait, c'est loin d'être fait encore cette histoire. Tout cela pour ça. Et à quel prix encore, le blindé médian léger ??!) de un. Et "pendant ce temps là" les autres avancent de un, supplémentaire...
Formule intéressante dans le cadre d'un emploi de blindé léger d'appui d'infanterie en tir direct.
RépondreSupprimerNon, on ne fait de l'appui d'infanterie avec ce type de blindé léger.
SupprimerSurtout pas même.
Il peut-être intéressant de disposer AUSSI de JAGUAR 105mm. Une unité (dès le niveau peloton ou escadron ) pourrait disposer à la fois du 40 mm CTA et du 105 mm. Ils peuvent se compléter.
SupprimerOn voit bien , en Ukraine, que les combats entre chars sont très rares. Un engin armé d'un 105 mm peut déjà traiter la plus grande partie des blindés ennemis. Car un tel obus peut perforer de 450 à 540 mm RHA à 2000 mètres. Comparativement au 40 mm CTA qui plafonne à 140 mm de RHA à 1500 mètres.
Certains intervenant invoquent l'intérêt des missiles pour traiter des chars mieux protégés. D'accord mais n'oublions par qu'ils sont tellement onéreux qu'ils seront fatalement rares (vu les prix de fabrication dans nos Pays) .
En plus, on oublie souvent que même les récents missiles comme l'AKERON, sont singulièrement "lents". Celui-là ne fait que 160 m/seconde (576 Km/H) . il faut lui faut donc plus de 9 secondes pour toucher à 1500 m. Ce qui , dans un environnement autre que désertique, permet à la cible de disparaître dans la végétation ou derrière des murs !
En plus, il y a la question de la "limite courte de portée". Vous être fichu si votre adversaire débouche à très courte distance ! Votre AKERON sera en difficulté ! Avec un vrai canon de char, il est possible de faire face, même à bout portant.
En plus, la tourelle 105 mm dont on parle peut pratiquer le tir indirect, à cause de sa très forte élévation possible en site. Ce peut-être utile si on n'a pas de l'artillerie classique sous la main.
Enfin, il existe une très grande variété disponible d'obus de 105 mm aux normes OTAN. Même des boîtes à balles , des fumigènes etc. Rien de tout cela avec le 40 mm CTA, dont les promoteurs ne semblent pas (encore) être parvenus à réaliser un obus réellement anti-aérien/anti-drones.
Ils auraient aussi pu réaliser une charge creuse, par exemple ( un grenade de 40 mm x 53 mm à charge creuse peut percer 76 mm RHA -cas de la HEDP tout en pouvant infliger des effets antipersonnel ). Donc même une charge creuse "miniature" n'est pas sans intérêt. Y compris d'ailleurs pour traiter certaines constructions en zone urbaine.
En plus, les canon de 105 mm tels qu'embarqués sur cette tourelle JCD, peuvent tirer des missiles antichars à guidage Laser. Le missile Falarick de JCD est doté d'une double charge creuse et porte à 5000 mètres. Tout en perçant pas moins de 550 mm de blindage placé DERRIERE un blindage réactif ( ERA). En plus cette arme file à environ 1000 Km/H ( donc 290 à 300 m/seconde , qui se compare donc aux 160 m/seconde de l'AKERON .
En résumé, oui bien sûr, doter certains JAGUAR d'un armement de 105 mm enrichi de missiles anti- chars tirables par canon, peut manifestement apporter une plus-value tactique à la cavalerie ! P.R.
Tout à fait d'accord. Le canon de 105 mm est une excellente arme qui suscite de nouveau l'attention de beaucoup grâce à un rapport coût/efficacité particulièrement intéressant (pas comme le non standard cta 40 et l'akeron). Un jaguar avec cette arme est une excellente idée.
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