LUTTE ANTIDRONES SUITE (ET PAS FIN...)

Le conflit ukrainien qui depuis son déclenchement nous a fourni de nombreux enseignements, a livré ces derniers jours un nouvel éclairage sur l'évolution des dispositifs de lutte antidrones embarqués sur les engins blindés. Dans ce nouvel épisode de la lutte entre la lance et la cuirasse version 2.0, la Russie aurait franchi une nouvelle étape avec l'utilisation d'une évolution du système de protection active Arena. L'Arena et son évolution Arena-M dont le montage ne semble jamais avoir été généralisé sur les chars russes aurait connu ces dernières semaines une première utilisation opérationnelle contre des drones.
Des images publiées il y a deux semaines par le centre Omega de la garde Nationale ukrainienne montraient un char T-72B3 touché directement par un drone FPV sans aucune réponse visible du système de protection Arena-M. Ce qui ressemble à une défaillance de l'équipement russe vient alimenter un narratif connu de longue date sur les possibles lacunes du radar du système russe destiné à détecter les menaces. Ces assertions s'opposent évidemment aux propos tenus par les médias russes sur l'efficacité du système, qui ont cependant reconnu que le déploiement de cette version antidrone de l'Arena-M aurait été utile plus tôt. Une généralisation de l'équipement russe entre 2023 et 2025 aurait en effet permis aux chars russes de mieux résister au changement de tactique ukrainienne, privilégiant l'emploi de plusieurs drones contre un seul char. Cette tactique désormais employée par les deux belligérants s'est imposée en raison de la nécessité d'employer entre quinze et vingt drones pour détruire un char. Cette multiplication des engins assaillants ayant pour effet de saturer le système de protection et d'épuiser les munitions disponibles par des attaques successives. La vidéo sur laquelle un T-72B3M équipé d'une simple cage antidrone et un T-90 "hérisson" sont visibles est complétée par des discussions avec l'unité ukrainienne impliquée dans cette action. Ce dernier point permet a permis de confirmer l'élimination de sept drones avant l'impact décisif. Ce résultat traduirait une réelle évolution dans la lutte antidrones mais aussi le besoin de disposer à bord d'un blindé d'un nombre suffisant de munitions pour lui permettre de survivre aux multiples attaques. Cette double exigence de supériorité numérique pourrait être le point de départ d'une course entre le nombre de drones assaillants et celui des munitions nécessaires à la survie du blindé. Cette dernière hypothèse imposerait donc de repenser la conception des systèmes pour améliorer significativement les capacités de stockage et d'emport de munitions et ce peut-être au prix d'un réaménagement complet des tourelles et de l'implantation des systèmes. 

Schéma d'implantation des composants du système Arena-M

Il reste difficile d'établir avec précision l'exactitude des informations relayées par les belligérants mais il est certain que leur publication témoigne d'une réelle prise en compte du problème causé aux blindés par les drones. Si la supériorité de ces derniers n'est pas encore remise en cause, il semble cependant désormais acquis que leur suprématie absolue, cause la plus probable de l'extinction annoncée des blindés, est désormais sérieusement ébranlée. Entre adaptation des tactiques et évolution technologique, les blindés devraient connaitre de profondes modifications structurelles pour leur permettre de disposer d'outils plus performants, d'améliorer leur survivabilité et constituer de la couche plus basse capable de s'intégrer aux différentes couches de la lutte antidrones. 

Commentaires

  1. Je pensais avant de lire l'article que c'était le membre d'équipage à l'arrière de la caisse qui était le système anti drones...

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  2. Production de chars en Russie, 400 peut-être.
    Production de drones en Ukraine, 10 millions.
    Production de protection active en Russie, très très faible et limité aux chars et non l'ensemble des blindés.

    Je pense qu'on s'excite un peu vite sur "l'interception de drones" tant on ne comprend pas qu'avec les drones on n'est pas dans de l'échantillonnage ou d'une menace exceptionnelle.
    Il en va de même pour le Trophy sur les Merkava au Liban, le Hezbollah, qui pourtant est à des années lumières du potentiel de drones de l'Ukraine a effectué de nombreux coups au but. En 2006 ils ont largement subis les missiles AC au point de massifier le Trophy, cela avait un sens face à des missiles pas si nombreux et à des tirs très peu réguliers, mais maintenant avec les drones, le Trophy n'est pas super adapté et les quantités de drones deviennent un problème.

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    1. "Production de chars en Russie, 400 peut-être.
      Production de drones en Ukraine, 10 millions."
      On vous laisse faire le ratio (Un pour 20 000 !!). Pour combien de chars effectivement détruits, par divers moyens, artilleries, mines, antichar, etc ? On parle de moins de un % de pertes mensuelles actuellement, tous moyens confondus.

      Pour les chars Merkava détruits par drones (Si ce n'est un seul.), là aussi sortez nous des éléments concrets vérifiés, et non de simples on dit relayés par réseaux sociaux avant tout..
      Le Trophy n'est pas, du tout, fait pour ça non plus.

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    2. https://www.19fortyfive.com/2025/02/drones-accounted-for-65-percent-of-all-russian-tank-losses-in-ukraine-war/
      C'était il y a 1 an et depuis l'usage des drones s'est intensifié.
      Les retex ukrainiens de l'année 2022 faut les oublier si on veut parler de drones.

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    3. Eh oui et il n'y a plus aucun char en Ukraine, et plus aucun blindés, avec 6 ou 7 millions de drones produit à l'année, depuis quatre ans
      D'autant qu'en réalité à traduire l'article ils parlent de 65 % des blindés, de toutes sortes, possiblement percés (35 % y seraient donc totalement invulnérables, si on pousse un tout petit peu la réflexion, c'est à dire tous les blindés moyens d'un certain poids, voire relativement légers (BMP 2 et 3. Possiblement.).
      65 % des blindés essentiellement légers, éventuellement perçable par des drones, si ils y arrivent : On nous relatait récemment (Cette année me semble t-il.) ici qu'un Léopard1 ukrainien, moyen ancien, avait résisté à plus de 50 impacts de drones russes. Eh oui tous les retex ukrainiens même.
      Eh oui, les tueurs de chars comme ils disent dans l'article, d'un certain niveau manifestement. Encore un qui aura cédé à la mode et de l'air du temps du drone drone drone... Quatre ans et demi de situation complétement gelée et figée ("Beau résultat" !!!))

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    4. Ça ne sert à rien de répéter 100 fois qu'un char a résisté à 50 drones. Si déjà on en parle , c'est que c'est une exception et non la règle ou une moyenne.
      Ensuite tous les drones ne se valent pas, tous les drones n'ont pas une charge AC.
      La plupart des drones actuellement mis en œuvre sont équipés de charge artisanale type grosse grenade car l'essentiel des cibles sont des hommes à pieds et des véhicules légers.
      Si ce sont ces drones qui ont été utilisés, il ne faut pas s'étonner que ça "résiste" mais il ne faut pas entrer dans l'idée que le char ce serait pris l'équivalent de 50 RPG sans moufter.
      En effet désormais les blindés sont bien rares et les drones s'adaptent. Si demain il y a plus de blindés on verra plus de drones spécialisés dans l'AC.

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    5. "Ça ne sert à rien de répéter 100 fois qu'un char a résisté à 50 drones."
      Eh oui, toujours nier certaines réalités, quand elles nous dérangent...

      PS : C'est une moyenne en effet, certains résistent à beaucoup d'impact (Une étude, en Pologne, a récemment été faite, sur un châssis de K2, qui a parfaitement résister à plus d'une cinquantaine d'impacts, volontaires et en position inerte, de drones, spécialisés en plus.)
      Eh oui, cachez ces réalités réelles, qu'on ne saurait voir, ni tolérées ; bien trop dérangeantes "laissez nous croire dans notre mythe", "laissez nous préférez nos petites vidéos sur tiktok."...

      Un char lourd est parfaitement capable de "se prendre 50 RPG sans moufter", aussi.
      (Ici on évoquait simplement le cas du Léopard 1, char moyen ancien.)

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    6. La dite étude polonaise :
      https://blablachars.blogspot.com/2026/01/une-etude-aux-resultats-contrastes-et.html?m=1

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    7. Cela démontre surtout qu'il faut des systèmes anti drones efficaces, et adaptés, qui sont peu à peu en train de se mettre en place. (Il peut même sembler normal que cela tâtonne un peu au début. D'autant plus que des systèmes peu couteux ce n'est pas vraiment dans l'air du temps de ces trois dernières décennies, des dividendes de la paix. N'était pas : Un certain changement de paradigme salutaire avec l'apparition du drone low-cost et un certain retour à un peu de pragmatisme donc.).
      Le problèmes des attaques de toit notamment, ou sur les arrières même sans doute ici. a régler avec des dispositifs relativement peu couteux donc, car plutôt à généraliser en grandes séries même.

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    8. En effet j'avais confondu avec l'annonce ukrainienne du Léopard1 et de sa cinquantaine d'impacts. D'autres études et retex rapporte cependant également ces mêmes chiffres et ces même taux globaux. Sans doute résultant d'attaques de drones moins spécialisés, pour ceux qui aurait réussir à passer aussi (On relève des taux d'interception de plus de 90 % tous systèmes confondus.) et fait spécifiquement pour cela, avec une charge de RPG en particulier ci dessus.

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    9. "Au final, une étude intéressante qui permet de voir que le drone armé ne constitue pas le nec plus ultra de la lutte antichar, mais une arme dotée de capacités nécessitant des moyens de défense élaborés. Cette complexité des solutions ne doit pas faire oublier l'importance de la protection apportée au personnel transporté par le blindage structurel des engins blindés les transportant."

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    10. Le ou les drones aériens et terrestres ne remplacent pas les moyens déjà existants. Ils se superposent aux armes actuelles en portant le combat d'une manière distante sur un champs de bataille observable. Il en découle des stratégies et tactiques différentes reposant sur des fondamentaux qu'il ne faut pas oublier...
      L'artillerie, dans toutes ses formules, fait des ravages quand elle est bien employée avec un terrain connu et bien préparé. Chaque Arme à ses effets et sujétions, le drone est un multiplicateur de force avec les transmissions (Internet militaire et 5G!) pour agir en boucle courte et grande distance avec le satellitaire (Starlink). Il peut frapper individuellement un homme dans son trou, trouver le point faible d'un blindé, détruire un effecteur complexe, désorganiser la logistique et la mobilité opérative en frappant dans la profondeur, tout en faisant peser une anxiété permanente sur les esprits, etc... Le drone est incontournable, surtout utilisé en masse et/ou sur une longue ligne de contact et ses grands espaces, quand ce n'est pas dans le dos!
      S'en défendre mobilise moyens humains, matériels et budgétaires, d'autant qu'ils sont multiformes et multi usages.

      Même des "va-nu-pieds" sur des technicals ont leurs drones maintenant et certains des MANPADS en sus des RPG, mines et IED.

      Il faudra bien s'adapter et faire avec en se l'appropriant, si possible intelligemment, tout en sachant que l'alternance du glaive et du bouclier peut se faire avec une fréquence rapide. Là, le conservatisme imbécile peut tuer la "manoeuvre" et les rapports de forces établis.

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    11. Ah, un peu de débats sérieux...

      "le drone est un multiplicateur de force avec les transmissions (Internet militaire et 5G!) pour agir en boucle courte et grande distance avec le satellitaire (Starlink)."
      Une sorte d'évolution de la Montgolfière en quelque sorte, ou des ballons captifs, ou de l'aviation préexistante.

      " Il peut frapper individuellement un homme dans son trou, trouver le point faible d'un blindé"
      Sauf que l'homme, "dans son trou", et le blindé, peuvent riposter (Vu les caractéristiques générales de la nouvelle menace une sorte de nouveau balltrap en quelque sorte ou d'entrainement au tir. Tient je verrais bien une sorte de canon de chasse, à la place du lance-grenade par exemple, avec quelques munitions de chevrotines simple et très très peu cher : Dix balles pour descendre des trucs à 500 balles !! Ou alors quelques brouilleurs portables, comme il commence à ce faire.) et se protéger, comme le fait depuis plus un siècle le char, et même depuis le début des temps pour l'homme.

      Pour les frappes dans la profondeur pensez plutôt aux missiles ou aux roquettes, possiblement guidées (Voire même par drones, et autres satellites ou moyens d'observation, ou de localisation, radars et autres.), ils le font bien mieux, plus efficacement, bien plus puissamment, et bien plus effectivement, étant beaucoup plus difficilement intercepté(e)s (Moins de 10 %, et encore si vous êtes réellement bien équipé (Cf Israël par exemple.), contre plus de 90, voire 99 % pour les drones low-cost.).

      Le drone est largement contournable, comme une certaine ligne Maginot en son temps, il faut juste laisser un peu de temps justement pour quelques ajustements, mineurs : LAD et APS, du pauvre.
      Il faut juste réajuster les moyens, vers du plus modeste justement (Ce qui risque par contre d'être un vrai défi pour certains.).

      La LAD, peu couteuse, va devenir incontournable, par contre vraiment celle là, vu la prolifération technologique, qui n'a même pas encore commencé (Attendez la fin de la guerre en Ukraine...). Certains feraient bien de commencer aussi à y penser, ou à y réfléchir sérieusement ; au lieu de nous chanter le couplet du drone drone drone invincible encore (Attention à la guerre de retard... Et plus encore à un certain conservatisme, devenu techniciste aujourd'hui...).

      Le scientisme imbécile, trop systématique, ou la croyance dans les nouvelles armes évidemment miraculeuses qui vont tout guérir et tout régler (C'est pas la première fois qu'on nous la fait aussi celle la.), peut tuer toute défense et toute efficacité surtout, et le pragmatisme et tout bon sens surtout.. Toujours garder les pieds sur terre (Pas trop s'emballer non plus.), et la tête dans le bon sens. ^^

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    12. "une sorte de canon de fusil de chasse, à la place du lance-grenade", fixé directement sous le fusil d'assaut lui même, et très largement répandu donc et à simple chevrotine.

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  3. Oui, dans les discours, on entre enfin dans un paradigme de lutte épée/bouclier, en constatant la prédominance de l'épée pour l'instant.
    Ce dont on parle ici, c'est de petits drones (MTO) capables d'endommager des blindés et à la longue ou à l'aide d'autres effecteurs traditionnelles, de les détruire. La LAD correspondante est une LAD d'autodéfense.
    La prédominance actuelle des drones se fait non seulement au détriment des blindés mais aussi de l'infanterie qui n'

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    1. Désolé, erreur de manip.
      ... l'infanterie n'a rien trouver de mieux que la dispersion et le camouflage. Les soutiens de l'infanterie n'ont rien trouver de mieux que l'éloignement. La problématique de la LAD est une problématique qui ne touche pas que les blindés mais aussi tous ses soutiens. On peut aussi ajouter que la pression des drones sur la force adverse participe aussi de la défense de ses propres force, apparemment fait oublié par tsahal dans le sud liban, y compris dans un contexte asymétrique.
      D'un point de vue catégorie, je range ces drones comme arme d'infanterie.
      Aujourd'hui, les drones à vaincre sont des FPV filaire résilient à la guerre électronique, très qualitatif à beaucoup de point de vue, très versatile en termes de cibles visées, mais qui se prêtent mal à la montée à l'échelle de la saturation.
      Je pense que la LAD d'autodéfense (blindé et infanterie), accompagnée d'une force offensive de drones, finira par surmonter les drones FPV, y compris dans une montée à l'échelle de la masse, mais pas l'arrivée des essaims de centaines de drones hétérogènes dont la plupart, autonome.
      Je comprends que l'espoir renaît et on peut être optimiste, mais on parle du futur ici tant au niveau de la LAD que des essaims de drone, donc tout est incertain.
      LS

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    2. Ce qui tue l'infanterie, qui en a vu d'autre elle aussi, en Ukraine comme ailleurs, c'est surtout l'artillerie (Aidée en partie par les drones il est vrai.), plus les mines, les mitrailleuses, fusils d'assaut et autres armes de petit calibre (Encore plus répandues que les drones !!), et autres grenades, mortiers, etcetera, par exemple, et autres bombardements divers.
      Les drones (Même en essaim, il suffit de quelques obus, et leur rayon naturel de destruction, ou même de quelques brouilleurs, de masse...) ne représentent sans doute qu'un très faible pourcentage des pertes réelles.
      Là aussi le mythe médiatico-médiatique du drone "qui tue tout ce qui ose passer lé tête hors de la tranchée"... ... (Entendue tellement de fois aussi celle là, sur nos médias tellement bien "informés" (Ou manipulés ? !)...)
      Et ça fait quatre ans qu'on nous sort la même soupe, "l'"espoir renait" comme vous dites ??? !!

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    3. Je visionne le groupe https://www.facebook.com/155ombr/ depuis le début de sa création.
      Suivi que je résume ainsi:
      - le grenadier voltigeur de base qui y arrive avec sa Kalachnikov comprend vite qu'évoluer dans le combat actif, équivaut à se spécialiser vers "grenadier voltigeur FPV" (le GV numérique) ou évoluer vers "tireur d'élite" (le GV analogique). La Kalashnikov rassure, dirais-je, mais sans plus, d'autant que ceux qui ont pu les troquer contre un {fusil à pompe + revolver] sont enviés, car jugés comme plus adaptés du fait de l'élargissement de la largeur du "no man's land";
      - ils ont été dotés de tanks d'assaut pour faire du décisionnel "à l'ancienne" (Léo allemands); tanks à tourelles qu'ils ont encagées: ces tanks se battent depuis leur réseau de trous de combat en 3D (façon recyclage vers l'utilité du mortier, donc). Sortir et faire de la 2D signifie que les dronistes sont submergés (attaques de cavalerie légère par Quads, motos-crosses, trottinettes électriques, chameaux, chevaux (ça s'est vu; mais c'est pas, loin de là, la majorité du genre)): aucune vidéos montrant des tentatives d'emporter la décision;
      - je dirais que plus de 85% des vidéos postées (certains ont des "webcams pros" sur le casque, façon sportif de l'extrême, quoi) sont des vidéos d'éliminations de l'infanterie adverse par drone, infanterie tentant de s'infiltrer et qui est repérée par les drones collègues qui surveillent et apportent la fameuse "transparence de champ de combat";
      - la coupure du réseau StarLink X, coupure commandée par son propriétaire E. Musk, a fait plus de ravage que tout le reste (coupure informationnelle de la position à rréapprovisionner, dans la classe des blindés (lors de la micro-invasion d'un oblast russe);
      - c'est pas d'actualité, mais lors de la « Raspoutitsa », les Léos bougent aussi selon des fonctions d'utilité de logistique (benh oui) & d'aide au franchissement é remorquage (trace façon terrassement, pour les autres à roues, si ça peut aider, etc);
      - ils ont de plus en plus de drones à 9 bras, pour bombarder avec plusieurs têtes explosives accrochées dessous, ou pour aider à la logistique des différentes «casemates»;

      C'est ça le combat là-bas, vu par Facebook interposé, pour autant que ce que je puisse l'observer. Tout le reste, ce sont des vidéos de la logistique, pour y faire rouler les actifs d'énergie (beaucoup, beaucoup, beaucoup de batteries électriques! Un vrai sujet en soi-même), la nourriture et tout le reste du "barnum" nécessaire à tenir (depuis l'usage des VABs (en "simples" camions logistiques) jusqu'à de nombreux picks-up\quads pour innerver la ligne de front ou servir de ruche à drones. Alors oui: drones, drones, drones, car leur industrie fait florès, donc leurs coûts comptent moins que chez les autres. Le débarquement d'une patrouille générale d'infanterie d'un VAB pour combattre se voit encore, mais souvent beaucoup plus loin de la ligne de front que ce qu'on imagine et souvent avec des camouflages, façon "ghillie suit" des tireurs d'élite, camouflage plutôt bien aboutis (15 € sur AliExpress), donc, plus pour faire du tir de barrage que pour donner un assaut à proprement parler (d'autant que les Russes savent miner).

      Voilà pour ce "vrac". Je sais que ce que je dis est archiconnu (éculé, oui), mais certains semblent tellement biaisés dans leur analyse à côté du réel (et de façon sur-éculée ("drone drone drone", suivez mon regard)), qu'il est bon de le rappeler, pour raison garder. > Amho & s.o.

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    4. En fait, en ce qui me concerne, je trouve surprenant que le recyclage des parachutistes "à l'ancienne" (avec des voiles de parachutes) vers des néo-parachutistes "refîtés", déposables\"droppables"par… drones (n'en déplaise au Flyboard de Mr Franky Zapata), ne soit pas encore apparu depuis le côté russe ("pourvu que ça dure", comme dirait l'autre). > Amho & s.o.

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    5. Pour ceux qui veulent savoir comment combat une brigade d'infanterie motorisée là-bas, voici une composition de leurs "meilleurs extraits": https://www.facebook.com/reel/949530044574820 > Amho & s.o.

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    6. Pour résumer en une maxime, je dirais: "la balle d'un fusil d'assaut n'est plus l'outil pour permettre de travailler de façon normale". Je répète en disant même plus: "la balle d'un fusil d'assaut, même utilisée en rafale émanante depuis un chargeur Cobra (volume de balles), n'est plus l'outil pour travailler de façon normale eu égard à l'écart-type du `no's man land`. L'écart-type modal (celui des drones) leur permet d'y travailler assez sereinement (un comble!) car il va bien au-delà de l'écart-type d'utilisation d'un fusil à balles, et ce, de façon drastique, fusil à balles normalement créé pour toucher un ballon de football bien plein de matière, et absolument imaginé pour toucher un ballon de handball plein comme un chat de Schrödinger". L'outil pour travailler de manière normale dans l'infanterie qui déporte maintenant sa vue de façon modale, là-bas, c'est la mitraille contre des volatils, ou alors des sur-camouflages façon "ghillie suit" pour tenter de contrer la transparence qui y règne si d'aventure un quidam s'aventure "à l'ancienne" avec son fusil dans l'écart-type des drones. Bon, je suis "lourdingue", mais c'est ainsi: n'en déplaise aux belles images qui en arrangent certains vis-à-vis de petits candides\"newbies". > Amho & s.o.

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    7. lire "[snip] et absolument PAS imaginé (donc invalidé) [/snip]".

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    8. Pour une armée robotisée, la question de l'énergie est existentielle (et en lien avec le laboratoireukrainien) :
      https://www.lexpress.fr/environnement/guerre-en-ukraine-lenergie-portable-le-nouveau-nerf-de-la-superiorite-militaire-par-samuel-guillaume-V2BCOE5DJVBM7AGDO4HPX3KLYA/

      En France, on comprend progressivement que la guerre robotisé demandera des batteries ( brevet chinois ?) : https://theatrum-belli.com/lenergie-et-avec-elle-la-batterie-condition-sine-qua-non-de-la-manoeuvre/

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    9. Il n'y a pas que la question de l'énergie, comme probléme majeur voire plus.
      Mais s'en est une certaine en effet.

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    10. C'est de la LAD dont on ferait de commencer un peu sérieusement à s'inquiéter.

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    11. Les pipelines de l’OTAN vont être modernisé et étendu vers l'Europe de l’est...
      https://commando-magazine.com/lotan-va-investir-27-milliards-deuros-dans-son-reseau-de-pipelines-militaires/

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  4. C'est certainement en tous cas le début de la fin des drones drones drones.

    "La nécessité d'employer entre quinze et vingt drones pour détruire un char", il s'"agit certainement d'un char léger, voire d'un simple et du moindre blindé dans l'acception médiatique générale actuelle. Sachant qu'il faut au moins suivant certains retours d'expérience et certaine études récentes, plus d'une cinquantaine de drones pour endommagé suffisamment un char ; moyen, et ancien, qui plus est.
    Ou de la com -propagande, l'unité ukrainienne chargée de mettre en œuvre ces drones ne va pas vous dire le contraire. Attention à la guerre de l'information encore une fois ; et aux seules opérations de com plus encore (Le drone game changers...).

    Pas sûr qu'un système de protection active comme l'Arena soit le plus approprié pour cela : Trop sophistiqué pour intercepter seulement des drones. Plus une adaptation dans l'urgence encore, faute de mieux ou de plus adapté surtout ?
    Trop couteux, et trop peu de munitions donc.

    Ou le début de l'épuisement des supposés drones "tueurs de chars" (Il y avait longtemps qu'on ne nous l'avait pas ressorti non plus celle là.). Même en nombre de plus en plus ahurissant, 6, 7, 8 millions fabriqués par an, soit plus de 20 000 par jour en moyenne, détruits, pour quel effet réel sur le terrain ? Même en matière de taux de destruction et d'effets réels.
    C'est pas ça qui fait reculer les russes en tous cas, et encore plus regagner du terrain aux ukrainiens.

    Toujours rester très prudent en effet, surtout et plus encore quand il s'agit de l'engin médiatico-médiatique drone actuellement.
    Des drones qui sont plus apparemment selon des études et analyses sérieuses plus agaçants en terme de réparations, éléments d'optique sensibles ou autres, et retours ponctuels à l'atelier de réparation (Encore faut-il avoir les pièces, d'où des chars parfois "immobilisés" quelques temps.) imposées aux chars, même moyens, et autres blindés.

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    1. @anonyme 12-08 à 10h09
      Toujours rester prudent en effet... les "enseignements" sur le fait qu'il faudrait 15, 20 ou 50 drones pour détruire un char, images à l'appui, doivent également être pris avec des pincettes : les drones en question étaient visiblement de petits FPV emportant une faible charge unitaire, davantage conçus pour des cibles molles (infanterie, véhicules légers...). Bref, pas les plus "méchants"...

      Ce serait en effet oublier qu'il existe aussi des drones et munitions téléopérées capables d'emporter des charges explosives beaucoup plus lourdes et létales, ainsi que des drones emportant des charges spécifiquement conçues pour détruire des cibles blindées, grâce notamment à une charge adaptée (CGN - charge génératrice de noyau). Ces CGN détonnent à distance (quelques mètres à quelques dizaines de mètres) de la cible, hors de portée de la plupart des systèmes APS.

      A mon sens, on est donc très loin du "début de la fin des drones drones drones". C'est plutôt tout le contraire... la prochaine adaptation logique, c'est de doter les chars (et pas seulement eux !) d'essaims de drones d'autoprotection, pour leur permettre de retrouver leur mobilité et leurs fonctions tactiques.

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    2. En effet il suffit la plupart du temps que certains béotiens voient les images sur un quelconque réseau social d'un drone fonçant sur un char (Brusquement interrompues la plupart du temps également.) pour qu'ils en concluent : "Encore un char détruit"...

      Les antichars, roquettes ou même plus encore missile guidé ; et autres artillerie ; cela existent depuis bien longtemps aussi..

      L'effet drone, à bas coût essentiellement, de masse, ou de saturation si vous préférez, a juste bénéficié d'un effet de surprise, passager n'en doutez pas, personne ne laissera les choses dans l'état.
      C'est plus juste les lourdeurs qu'ont atteint nos industries de défense actuelle : Il est d'autant plus difficile de faire manœuvrer le paquebot (certaines ont même des plans à vingt, trente ans aujourd'hui.) mais cela arrivera tôt ou tard, soyez en sûr par contre. (Et il ne faudra pas attendre vingt ans non plus pour ça.).
      D'autant que ce n'est pas la menace la plus difficile à traiter de l'histoire en réalité (Il faut être honnête deux secondes.), il faut juste adapter "le système", avec d'autres systèmes plus adaptés aux drones, plus simples même, moins chers, en fait, ou même juste un peu plus polyvalents et nombreux (Brouilleurs à bas cout, canister, etc.).

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    3. Kodak a inventé la photographie numérique et s’est assis sur sa propre invention qui a fini par avoir la peau de l'industrie de la photographie argentique.

      De même, le PDG de Rheinmetall se plante sur ce qui se passe en Ukraine :
      https://opexnews.fr/rheinmetall-papperger-lego-drones-ukrainiens-aveuglement-strategique-europe/

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    4. L'anti drone va avoir la peau du drone.
      Et tout cela n'aura été qu'in épiphénomène, le temps d'une guerre très particulière ; que certains s'empresserons vite d'oublier...
      (Un peu comme à une époque la mode du super hélicoptère, game changers la modernité les chars ne servent plus à rien (Et pourtant on fait toujours des photographies !! ...) ni l'artillerie tout ça qu'on nous disait-on à l'époque, il faut vivre avec son temps. Eh oui même la mode passagère de l'IPhone a finit par rapidement disparaitre par contre !! Attention à na pas confondre les varies nouvelles inventions et les effets de mode du moment en effet, les drones existent depuis cinquante ans...)

      (Et à nous sortir des fausses informations trafiquées, "les drones sont responsables de 70 à 80 % des pertes matérielles sur certains secteurs du front", et tout le reste ne sert plus à rien donc (Sur certains secteurs du front, on appréciera la nuance néanmoins !!) ?
      Heureusement les vraies retours d'expérience et les vraies analyses commencent doucement à sortir, après la com médiatique de tous ces experts autoproclamés, du drone évidemment ; Toujours suivre l'effet de mode du moment.)
      "Chaque mois, 200 000 drones sont livrés aux troupes ukrainiennes", mais ils n'ont pas changer grand chose à l'issue de cette guerre depuis quatre ans et demi. "Ils ne vivent pas dans le même siècle", en effet, c'est "retour du futur", vers la grande guerre de tranchées, et à dada en plus (Où va se cacher la pseudo "modernité" (La mode.) parfois !! Vers une grande régression au contraire : Redite de la grande boucherie de 1914-1918. Tranchées et artillerie !!! ...).).
      Rheinmetall a plus que certainement nombre d'analyse sérieux derrière lui, voire de vrais spécialistes militaires, de terrain voire même, comme dans beaucoup de pays sérieux, qui ne doivent sans doute pas si s'équiper à la légère que prétend "l'expert" de cet article, et dans la plupart des états-majors ; et pas de pseudos spécialistes en mal de notoriété qui essayent de faire leur place en adhérant à la mode du moment, après supercopter le drone de la mort... ...).

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    5. "Même la mode passagère" des téléphones high-tech de Nokia "ont finit par rapidement disparaitre par contre". Comme la vague de celle des actuels IPhone ne sera peut être qu'un souvenir dans vingt ans (Le top sera peut être de se faire implanter directement des puces dans le cerveau, "il faut vivre avec son temps"... :) ) ?

      45 % au Haut-Karabagh ??? ! Vraiment de où ont-ils sorti ces chiffres ? !! !
      Jusqu'à oser nous réinventer les charges de cavalerie à cheval, contre des chars... Décidemment on arrête pas le progrès, et la bêtise surtout...
      ...Où on décèlerait même en fait un certain amateurisme, voire carrément un manque de sérieux de fond, histoire juste de profiter de surfer sur la vague du moment surtout et avec un discours, médiatique, bien convenu en fait.

      Comme on le disait plus haut, le néo conservatisme et le suivisme, ne sont sans doute pas là où on le pense et où on les attend aujourd'hui, il sont devenu technicistes, et pseudo novelliste, à outrance et sans grande discrimination surtout (Il suffit que ce soit présenté comme nouveau.).) !

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    6. La guerre électronique ne se voit pas sur les écrans et pourtant c’est elle qui détruit le plus de drones:
      https://theatrum-belli.com/de-la-guerre-electronique-a-la-guerre-dans-le-champ-electro-magnetique-carnets-de-vol-149-cesa/

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  5. "parce que l'engagement de chars aboutit à leur destruction, ainsi qu’il en a été des 7 chars presents pour le test de l’Arena-M" ??? !
    (Touchés ne veut pas dire détruits. Là aussi attention à na pas prendre ses rêves pour des réalités ; ça finit mal en général.)

    N'est ce pas plutôt sept drones qui ont été abattus, avant "impact", par le système Aréna, pas vraiment fait pour ça en plus ?

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    1. Tiens un commentaire auquel répondait ce dernier ci dessus, disparu !

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  6. Encore un exercice, US, cette fois où les drones ukrainiens ont anéanti hommes et blindés US... qu’il a fallu ressusciter pour terminer l’exercice.
    https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/il-a-fallu-les-ressusciter-pour-terminer-l-exercice-des-militaires-americains-se-sont-fait-laminer-par-des-drones-courte-portee-ukrainiens-lors-d-un-entrainement-en-allemagne_AV-202608130318.html#utiq_consent_text

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    1. En effet, si on part la fleur au fusil et sans avoir les équipements LAD pour et adaptés (Ce qui irait plutôt et en priorité vers l'adoption de ce type de matériel, comme dans toute armée séreuses actuellement d'ailleurs.)...

      A savoir aussi de quels matériels et de quels type de blindés en particulier (S'ils en avaient ?) ces 3500 militaires américains étaient équipés aussi, en théorie (Si il s'agit de faire la démonstration que se lancer à l'assaut sans le moindre blindé, suffisamment blindé, même de très banales mitrailleuses suffisent (Eh oui face à des mitrailleuses la réponse n'est peut être pas plus de mitrailleuse, mais plus de protection (Ou/et d'autres tactiques.), aussi...), ou encore de simples mortiers, etcetera.) ? ...

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    2. Il faudra d'autant plus de systèmes LAD, adaptés c'est à dire peu couteux, qu'on risque, pilus que probablement, de retrouver ce type d'arme dans n'importe quelle opération asymétrique future. (!!)
      (Ce qui confirme qu'on est bien plus dans une "aviation" du pauvre (Faute de mieux ; comme en Ukraine.), comme en Iran par exemple aussi, que dans un système d'armement majeur, du futur, comme tant rêvé et imaginé par certains. Il faudra juste faire avec, comme bien d'autres systèmes et évolutions d'armements dans l'histoire, un de plus, tout simplement ; et pas des plus insurmontable en plus, faut juste le temps que tout cela se met en place de manière la plus appropriée possible.)

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    3. Les drones hors Ukraine, il y en a de plus en plus...
      https://www.areion24.news/2026/06/23/hors-dukraine-la-proliferation-des-drones-fpv/

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    4. Et il va y en avoir de plus en plus, surtout avec la fin de guerre en Ukraine, qui arrivera bien un jour (Un peu comme la prolifération de certaine armes.). A raison d'une production annuelles de 10 millions d'engins, qui ne va pas s'arrêter du jour au lendemain, on va en retrouver partout, la moindre guérilla, le moindre mouvement d'insurrection, ou le moindre mouvement terroriste, voire même le moindre excité loup solitaire comme il disent, va se retrouver très facilement doté : Il va falloir être bien équipé... En système LAD adaptés ; c'est à dire peu couteux et très répandus ; dans nos armées et en dehors même aussi.
      Encore un truc avec la prolifération technologique qui va se retourner contre nous essentiellement plus qu'autre chose !!
      Les tecno guérillas ont de l'avenir en tous cas. (Un peu comme en Ukraine d'ailleurs, devenue une sorte de guérilla à grande échelle faute de moyens décisifs lourds. L'arme des pauvres.)

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    5. Chez les américains, l'idéologie influe sur les choix militaires structurants.

      Nommé à la tête de l’US Army au gré des purges dans l’Institution militaire, le général LaNeve n’a toujours pas été confirmé à ce poste par le Congrès. Plutôt que de faire le gros dos et pactiser avec les élus qui jugent son ambition déplacée, il a choisi de ne pas déplaire à Trump et à Hegseth. D’où de récentes décisions prises qui affaiblissent le dispositif US d’Europe.

      Selon le Wall Street Journal du 19 août, Le Neve a décidé que l’armée de Terre américaine devait abandonner sa nouvelle unité de drones mise en place en Europe. Une unité officieusement surnommée depuis janvier dernier et jusqu’à présent « 3rd battalion of the 504th Parachute Infantry Regiment ».

      Fort de 600 hommes, ce bataillon d’assaut spécialisé dans le combat de drones et de robots va redevenir un bataillon d’infanterie aéroportée:
      « La suppression d’un bataillon de drones futuriste s’inscrit dans une démarche plus large de « retour aux fondamentaux » ordonnée par le général Christopher LaNeve, chef d’état-major de l’armée de terre par intérim et proche du secrétaire à la Défense Pete Hegseth. Ce bataillon était une initiative emblématique du prédécesseur de LaNeve, le général Randy George, que Hegseth a évincé en avril », affirme le WSJ qui cite aussi un document doctrinal du 19 août.


      A cet effet, le général Christopher LaNeve aurait aussi décidé de réaffecter au nouveau commandement pour l’hémisphère Ouest le puissant IIIe corps blindé, basé à Fort Hood, au Texas. Ses trois divisions majeures étaient jusqu’alors concentrées sur le renforcement des forces de l’armée de Terre en Europe IIIème Corps blindé US vers l'hémisphère Nord: ́Europe n'en fait pas partie:
      https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-general-laneve-reoriente-lazimut-strategique-de-lus-army-vers-lhemisphere-ouest/


      À chaque époque, ses collabos...
      https://lignesdedefense.ouest-france.fr/ladministration-trump-veut-exporter-lideologie-maga-en-europe/

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    6. Peut être par ce que ce n'était pas aussi probant que cela, ce bataillon de drones (Même des forces d'intervention légère rapide ont été jugée plus pertinentes !), et qu'ils ont accès à d'autres information et retours d'expérience et analyses (Surtout avec leur moyens de renseignements.), malgré tout ce qu'on nous raconte sur nos médias à nous, "la guerre des drones", ou la guerre du pauvre, pour masquer tout le reste.
      Comme le fait que toute l'Europe se retrouve complétement à poil face aux missiles, hors systèmes Patriot, américains... Et faute de l'insuffisance actuelle de chars et de tout le reste : "Drones, drones, drones", du pauvre.

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    7. L'anti drone (!!) et la LAD ont l'avenir devant eux en tous cas ; espérons qu'on ne loupe pas trop le coche non plus cette fois ci.

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    8. Après avoir raté celui (Le coche.) du drone il y a vingt ans (Voir à Turquie, ou Israël... ...Qui mettent actuellement des bulles antiaériennes complètes, aujourd'hui...).

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  7. @anonyme du 13 août à 7h56. Je vous suis dans votre raisonnement. L'emploi futur des chars va s'opérer au sein d'une bulle protectrice anti drones , multicouches qui accompagnera leur progression. La couche supérieure sera vraisemblablement organisée à partir de drones aériens MALE qui auront le double mission de surveiller l'espace qu'ils survolent et le cas échéant de détruire au moyen de missiles ou de drones les drones AC repérés. La couche inférieure sera constituée de drones intercepteurs tires depuis les chars eux mêmes ou leurs véhicules d'accompagnement, l'ensemble au sein d'une intense guere électronique.

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    1. Sauf que tous ces drones, MALE ou autres, seront tous autant, assez facilement, intercepter, une trame antiaérienne complète comme il se profile déjà (Plus grand chose ne passera, dans les guerres futures ; à art peut les missiles très rapides. : Retour au sol...) ; dans les pays bien informés, ceux qui sont à l'origine du phénomène récent du drone, "bizarrement" (Israël, Turquie... Ou peut être une guerre d'avance ?...).

      https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjDS2mij7lPAGdPOleXMAB7eYX3moMXIhub0PYfTONSe60AhTfKdNxTtxIUSpdySYsw73Kv8fkWoz27jVAISimUiqZNXG5qdnYYrWQ6_AMsRVyIrn8Sc9iW2ytGiGC91BN0xXQeDLoFqWnjAL1ziuAnOVt6eOSzWQy4vZ5rHpNVjSmq9dRlxz5qMr9jQfU/s1440/Steel%20Dome%201.jpg

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    2. Bien sûr, mais la guerre c'est une dialectique. Les Ukrainiens réussissent à percer la couverture radar et AA russe ( considérée longtemps comme l'une des meilleures du monde) avec leurs drones et missiles. Nul bouclier n'est hermétique.

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    3. Il faut faire attention aussi à la propagande, de guerre, toutes les informations ne sont peut être pas à prendre pour argent content (Notamment sur les taux d'interceptions des drones, évidemment certains arrivent à passer, vu l'étendue du territoire en plus, et ça fait de belles images de communication journalières. Mais on a jamais gagné de guerre avec de la com seulement.)

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  8. @anomyme du 15 août 12h25
    Plus détails ici :
    https://www.thedefensenews.com/Ukrainian-Drone-Operators-Outperformed-US-Armored-Brigade-in-Germany-Exercise/
    Et oui C’etait bien une brigade blindée US et pas des traines-savates qui s’est fait décimée.

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    1. "Décimée, sur le papier. Aurait-il réellement été percer, dans la vraie vie...

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    2. > "Décimée, sur le papier". Aurait-il réellement été percer, dans la vraie vie...

      Dans le vraie vie, ils seraient morts et l'opération invalidée définitivement, à la différence de "sur le papier".

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    3. Aurait-il réellement été percer, dans la vraie vie... ...

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    4. "> "Décimée, sur le papier". Aurait-il réellement été percer, dans la vraie vie...

      Dans le vraie vie, ils seraient morts et l'opération invalidée définitivement, à la différence de "sur le papier"."

      Ah petit troll, toujours à vouloir rabaisser le débat, par votre incompréhension et vos méconnaissances.

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  9. Quoique certains en pensent l'avènement des drones ( et de la robotisation en général) est un changement majeur dans la conduite de la guerre, qui alimente la réflexion de tous les états majors.Ce phénomène n'implique pas la fin des chars de combat mais un changement de leur mode opératoire.

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    1. Oui c'est ce qu'on entend un peu partout, chez nous en particulier (Voir Allemagne, Pologne, etcetera.).
      Attention à la guerre de retard, tout ce joue actuellement sur les systèmes anti drones aujourd'hui (A cause de leur effets saturants surtout. Saturant y compris en terme de com médiatique. Ou ne serait pas même une certaine forme de diversion de la part des ukrainiens, faute de mieux et faute de systèmes capables de réellement changer la donne ; comme les armes lourdes qu'ils ont réclamé en vain au début du conflit et qui auraient sans doute parfaitement pu faire bouger la situation sur le terrain.), plus que sur les drones.

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    2. Par contre cela va réellement être un probléme à la moindre opération asymétrique future (Surtout non suffisamment blindée et protégée.), pour toute armée qui n'en sera pas équipé... De systèmes LAD adaptés.

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    3. C’est le cas aujourd'hui...
      https://www.lexpress.fr/monde/amerique/quand-les-drones-ukrainiens-donnent-une-lecon-a-larmee-americaine-DXHZ45R7X5F5REB7M3DIQ56B6Y/

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    4. Aujourd'hui, en effet...

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    5. Pas assez cher, ils préféraient faire de l'anti missile, bien plus juteux, jusqu'à présent.
      D'où une relative inadaptation, ci dessus comme face à un pays sous embargo comme l'Iran, momentanée. Ils sont même capables de nous sortir des systèmes hors de prix et disproportionnés encore.

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    6. Ne pas oublier l'importance de la protection apportée au personnel transporté par le blindage structurel des engins blindés les transportant cependant, et la différence entre exercice simulé et réalités de combat...
      On a même eu parfois de très curieux résultats, et de très grosses surprises ; surtout quand on cherche avant tout à démontrer qu'une seule chose.

      Quid des opérations offensives de reprise de territoires des ukrainiens de 2022 et de 2023, quand ils en avaient encore les moyens, lourds et blindés (Vu que depuis on leur a plus rien donné de telle sorte. ???)...

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    7. On peut lire ceci sur les T-80 russes:
      https://meta-defense.fr/2026/08/19/t-80bvm-arena-m-protection-active/

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