Deux véhicules Piranha appartenant à l'armée belge ont été incendiés ce week-end par le jet de cocktails Molotov. Les faits se sont déroulés dans la nuit de samedi à dimanche dernier alors que les deux véhicules étaient stationnés dans l'enceinte de la société OIP Sensor Systems, filiale de la firme israélienne Elbit Systems. Implantée à Oudenaarde dans les Flandres, la firme belge visée par cette action est en charge des opérations de modernisation des Piranha en service au sein de l'armée belge. Cet incident ne fait que s'ajouter aux nombreux problèmes rencontrés par l'armée belge avec ses Piranha. Les 18 exemplaires équipés du canon DF90 sont incapables de tirer la moindre munition antichar depuis leur mise en service, il y a un peu plus de 10 ans. Ce problème n'a été identifié qu'en 2019 à la suite de tests, rendus possibles par l'adoption des munitions antichars à partir de 2017. Les autorités militaires belges ont indiqué en 2020 qu'aucun investissement ne sera réalisé pour remédier au problème et doter les Piranha d'une réelle capacité antichar.
savons nous pourquoi que les Piranha 90mm ne peuvent pas tirer des munitions anti-char (munition flèche?)
RépondreSupprimerhttps://defencebelgium.com/2020/03/06/pourquoi-les-piranha-df90-de-larmee-belge-ne-tirent-pas-des-munitions-antichars/
RépondreSupprimerIl existe aussi des incompatibilités avec les freins de bouche.
L'ERC Sagaie a été modernisée pour tirer l''OFL 90 F1 en alliage de tungstène avec le canon CN90 F4 Super 90 de GIAT.
Un blindé peut être incendié par des projectiles divers. Le cocktail Molotov en est l'archétype.
RépondreSupprimerDivers solutions existent (plaque, grille, etc) pour protéger le haut de la section moteur. Les américains ont appris à leurs dépens (Irak) qu'il ne faut pas stocker n'importe où des liquides inflammables...
Ce serait un groupe pro-palestinien...
Supprimerhttps://www.rtbf.be/article/deux-blindes-de-larmee-incendies-a-audenarde-11056135
Décidément, notre sol servira de plus en plus de champ de bataille à des étrangers.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/violences-a-la-gare-de-lyon-une-societe-multiculturelle-est-une-societe-de-conflits-multiples-20200302
Ce n'est pourtant pas compliqué d'expliquer que c'est une gurre de valeurs au lieu de leur trouver des excuses psychiatriques inventées...
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/maurice-berger-non-la-violence-gratuite-n-est-pas-due-a-la-ghettoisation-20191115
Antérieurement, les canons 90 mm ont bénéficié de ces munitions flèches. Mais voici les termes de la communication officielle qui a expliqué l'interruption de leur usage : "L’usure plus grande du canon et du système mécanique, qu’occasionnent ces munitions, nécessitait beaucoup trop de maintenance que n’aurait pas pu assumer l’armée en manque de techniciens". Le deuxième type de munitions anti-blindés et bunker est donc utilisé" .
RépondreSupprimerLorsqu'ils évoquent ce second type de munition, il s'agit de HESH. Explosif plastique à tête d'écrasement. Il est vrai que les DF90 n'ont jamais été envisagé comme étant apte à jouer le rôle de chars, surtout pas de duels avec de "vrais" chars classiques. C'est surtout un armement pour procurer un appui à l'infanterie. Avant que certains ministres deviennent allergiques à tout ce qui utilisait des chenilles, l'armée belge avait initialement pas moins de 334 chars Léopard 1, dûment modernisés localement, avec de la vision thermique, de la télémétrie LASER et une conduite de tir d'avant-garde (SABCA) de fabrication nationale (qui s'est même exportée aussi loin que l'Australie ! ) Ces excellents chars étaient complétés par des chars-ponts, des chars de génie, des chars dépanneurs et même 55 chars anti-aériens GUEPARD, ultra-modernes, doté de 2 x Oerlikon de 35 mm , guidés par radars de recherche et un autre de poursuite, le tout monté sur plate-forme Leopard 1) Ce sont ces même engins, que l'Allemagne s'efforce actuellement de tirer de la naftaline, pour les livrer à l'armée ukrainienne. Pas une mince affaires après des années d'hibernation...
Pour en revenir aux véhicules PIRANHAS incendiés, il y a tout lieu de croire qu'ils se trouvaient là pour que les "mounting" d'origine israélienne , dotées d'un canon MK44 de 30 mm (le 30 x 173 mm standard OTAN) soient modernisées par l'entreprise qui les a initialement fournis. Je suppose qu'il s'agit notamment d'ajouter des lanceurs pour missiles antichars SPIKE. Ce serait très logique . idem que chez les tchèques. Mais plus logique encore, (sauf pour le budget) aurait été de remplacer ces dispositifs par des tourelles modernes de fabrication locale (John Cockerill.) Toute une gamme existe ! Et elle peuvent évidemment acclimater le canon (US) MK44 de 30 mm ainsi que tous les types de missiles antichars. Rechargement sous blindage. Mais bon, j'imagine que la perspective de l'arrivée , à moyen terme , du véhicule remplaçant le Piranha, neutralise cette perspective. Ce remplaçant (surtout déterminé pour des raisons politiques et économiques) est.le GRIFFON français. Qui, lui , est juste armé d une 12, 7 mm ( la même qu'en 1944 ) ou d'un LGA de 40 mm. C'est fou de voir comment la "puissance de feu" va encore dégringoler. Dangereux car il n'y a pas que le SAHEL comme zones de combat potentielles !! Avant les canon-mitrailleurs de 30 x 173 mm et les canons de 90 mm, les véhicules de combat d'infanterie belges , chenillés et bien protégés (type AIFV), disposaient d'une tourelle monoplace , principalement dotée d'un Oerlikon de 25 mm. Même munition OTAN que le VBCI français. Ce calibre-là, le 25 mm, est vraiment un "minimum vital" pour des véhicules de combat appelés potentiellement à de la haute intensité !. Il faut donc espérer que les grands penseurs s(des deux Pays) vont prévoir des solutions contemporaines pour qu'au moins une partie des GRIFFON, se voient dotée d'un canon mitrailleur de 25 mm , voire de 30 mm (même le "petit 30mm", le 30 x 119 mm serait mieux) . Et tant pis si c'est au prix d'une ou deux places assises.
ARTHAE
Et encore, les Griffon français ne seront pas tous équipés d'un tourelleau télé-opér: 30% n'en aurons pas alors que ce sont des véhicules neufs!
Supprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2020/11/petites-nouvelles-et-considerations-sur.html é
en fouillant sur defense blog (US) il apparait que les canons Russe de chars doivent être changés après 210 obus flèche ou 840 obus HE, quand aux obusiers en fonction des charges les canons sont HS entre 2000 /3000 obus.
Supprimerles photos de chars ou d'obusiers ayant leurs canons éclatés sont courantes sur les sites Russes
Bon Dimanche
Bon apéro
La Belgique a fait le choix du programme CaMo, tout comme celui du F-35...
RépondreSupprimerIndépendamment des explications données sur le Piranha/canon 90, il faut avouer que ce dernier n'a pas une grande valeur opérationnelle. Les americains l'ont bien compris avec le stricker/105 d'appui.
L'usage d'un canon long avec une munition flèche, de surcroît, ne peut pas se faire sur n'importe quel châssis... la mode d'une uniformisation des matériels a ses limites techniques, sans remettre en cause la notion de "famille". Elle existait avec l'ERC Sagaie F4 et les AML avant, par exemples.
Après: le calibre, la masse et la mobilité relèvent du choix de l'utilisateur.
https://www.defense.gouv.fr/eurosatory/actualites/camo-cooperation-europeenne-inedite-entre-france-belgique
@ Kamelot
SupprimerNous aurons ainsi une problématique commune avec les matériels terrestres:
https://www.areion24.news/2022/08/14/too-big-to-fail-or-too-fat-to-win-la-prise-de-poids-en-question/
Pour le reste, la Belgique n'a d'yeux que pour l'OTAN.
Ils feraient bien de mieux surveiller en Belgique!
Supprimerhttps://www.ouest-france.fr/societe/drogue/ecstasy-et-armes-nucleaires-la-base-belge-de-l-otan-abritait-un-laboratoire-clandestin-de-drogue-58a862a8-f786-11ec-91dc-9e5b156d5995
(Blindax automatique)
RépondreSupprimerSans vouloir minorer l'efficacité des canons automatiques, le Général Patton a affirmé que la M2 a causé plus de dégâts à l'ennemi que les canons des chars...
En tant qu'ancien "utilisateur" de la "doucette", je ne dirai pas le contraire et il ne faut pas contrarier le Général Patton! 😅😁
Le LGA de 40mm n'est pas à oublier, ni les affûts téléopérés modernes.
Bien entendu, aujourdhui, mieux vaut avoir du 40 CTA, rien que pour la portée, la puissance et la diversité des munitions (mais pas pour le coût dans l'immédiat). En dehors du Jaguar, un VBCI RMV (le vilain nom) me paraît un bon client. Sinon un vrai VCI d'homme à "chenillesetoutça" peut convenir, aussi.😉