Il avait fallu plusieurs mois de débats après l'évaluation des deux engins en compétition avant que la Norvège n'officialise son choix en faveur du Leopard, dont le standard A7 initialement retenu avait ensuite cédé la place à la dernière évolution du best-seller allemand le Leopard 2A8, baptisé Thomas. Trois ans après l'officialisation de la commande norvégienne, le "petit" Thomas (un beau bébé de 70 tonnes) a effectué ses premiers tours de chenilles sur les pistes de KNDS Deutschland. Thomas qui conserve le canon de 120mm L55A1, bénéficie néanmoins de plusieurs améliorations par rapport aux versions précédentes, dont la plus visible reste l'intégration du système de protection active Trophy. Les livraisons des premiers exemplaires des 54 chars commandés par Oslo devraient débuter dans le courant de l'année.
Trop lourd, il faut favoriser la mobilité à la protection.
RépondreSupprimerLa protection est un facteur, et est même le premier facteur de mobilité, sous le feu et en combat : Il faut sortir de vos "logiques", de temps de paix, et d'armée "de la paix"...
SupprimerLà aussi et encore voir les très grandes tendances mondiales actuelles, qui nous échappent tant, et même de plus en plus, ce qui est particulièrement inquiétant, chez nous.
Oui sauf que la protection :
Supprimer1/ Ne se confond plus avec la cuirasse mais devient d’abord camouflage et protection active
2/ N’est plus assurée uniquement par le véhicule lui-même mais par le groupe de combat.
Le char de combat principal est mort. Dans un autre domaine, les commandes de F35 nous montre ce qu’il en est de la logique militaire des politiques de défense européenne : béééh ! Voilà ce qu’il en est. Un béglement et rien d’autre. Et des milliards qui partent dans les poches des multinationales de l’armement. Comme pour les politiques énergétiques et bien d’autres encore.
Ah, encore un qui nous annonce que le char est mort !! ^^ Décidemment !...
SupprimerOn vous parle de mobilité sous le feu juste ci dessus. Vous croyez que le camouflage vous serait d'une quelconque utilité dans ces cas majeurs là ? !!!
"2/" Groupe de combat, vous confondez VCI et chars.
Et l'européisme forcené en matière de défense comme ailleurs est un autre élément, du probléme. Ne mélangez pas tout, cela n'a rien à voir avec le sujet de la protection évoqué ci dessus.
Notez bien que je parle du char de combat principal ; ou du char lourd si vous préférez. Pas du char en général.
SupprimerLe char évolue maintenant avec son accompagnement de VCI, blindés de LAD etc. C’est de la mobilité, de la protection active et de la discrétion de l’ensemble que dépendra sa survavibilité.
Aussi cuirassé, équipé et surtout coûteux qu’on voudra, aucun char lourd n’est capable de faire face à une attaque saturante de drones. Et c’est pas demain que ça changera.
Les concentrations de chars sont ciblées et détruites. Les duels de chars sont rendus obsolète par les ciblages et frappes à distance. Le char appui l’infanterie point barre.
Que les adeptes du pantalon garance se le disent.
"Aussi cuirassé, équipé et surtout coûteux qu’on voudra, aucun char lourd n’est capable de faire face à une attaque saturante de drones. Et c’est pas demain que ça changera."
SupprimerCa c'est vous qui le dites (Pour info, on parle, les retex militaires réels (Vous savez ceux que vous voulez ignorer absolument l'existence, et la réalité....), parlent de plus de 50 drones pour endommager un char, moyen, immobilisé.
Que les partisans des trapanelles de 14-18 télécommandées se le disent... (Eh oui toujours une guerre de retard...)
Si seulement, ils arrêtaient un peu de nous tanner en permanence avec ça...
Avec tous les moyens anti drones divers actuellement en cours de mise en place (C'est pas 50 qu'ils va falloir, mais 500, 1000 drones ? Plus encore sur des chars lourds modernes, mieux blindés (Mais ça aussi le blindage, tout ça, ça n'existe pas face aux drones de la morts. L'équivalent d'une grenade souvent...), et tout leur environnement, y compris anti drones.). Tout cela leur a échappé, aussi, c'est échappé de leur esprit, drones drones, drones.)
La nouveauté du drone n’est pas principalement dans la frappe mais dans le ciblage hors de la vue : c’est la transparence du champs de bataille. Une fois le véhicule pris pour cible vous avez toute une variété de vecteurs et de munitions capables de frapper en particulier par le haut. Sauf à faire plus de 100 tonnes vous ne pouvez pas faire un char entièrement cuirassé et/ou disposant des défenses actives suffisantes pour parrer l’attaque. Et combien coûtera votre char ? Et combien coûtera les bombes, les obus, les missiles et les drones qui serviront à le détruire ?
SupprimerNe vous trompez pas. J’aime le char Leclerc. Mais je l’aime comme j’aime les cuirassés de la Seconde Guerre Mondiale ou les châteaux forts.
Je disais juste qu'un char de 70 tonnes est trop lourd, je pensais que c'était une évidence ? C'est bien dans une ville, c'est problématique en plaine.
Supprimer54 chars pour 5,5 millions d'habitants ; plus 18 autres prévus.
RépondreSupprimerRemplaçants les anciens modèles A4 obsolètes (Donné très généreusement à l'Ukraine...), et pour un pays très accidenté et très montagneux, diraient certains (Ne manqueront pas de dire certains...).
Plus 110 CV90 de toute dernière version également, complétant le reliquat des 54 autres CV90 mk1convertis en exemplaires du génie et en porteur de mortier Nemo, sous tourelle blindée (Evidemment.).
Sans compter les prochains ACSV G5, chenillés de moins de 30 tonnes remplaçant sans doute à terme les quelques 300 M113 restant. Comme dans toute grande armée future : Un modèle de combat principal, complété par un autre moyen, "médian", plus léger et d'emploi plus général.
Les grandes tendances mondiales actuelles...
Et autres Sisu XA à roues évidemment.
52 K9 VIDAR, 16 K239 "Gungnir" lanceurs de roquettes multiples divers, de 36 à 290 km de portée... Et autres systèmes antiaériens en nombre...
Ils ont même deux fois plus d'engins du génie et de ponts automoteurs d'assaut que toute l'armée française (Vu ce qui nous reste à l'heure actuelle en même temps... !!! Malheureusement...).
De quoi constituer une brigade blindée mécanisée vraiment complète in fine, et opérationnelle...
(((Là aussi, paragraphe spécial pour nos afficionados transis du d d d, bien qu'ils ne soient pas oubliés non plus très peu de programmes de drones, en Norvège comme ailleurs (Pologne, Allemagne, USA, Italie, etc. On ne doit pas avoir les mêmes annalistes, de plateaux tv, et de réseaux sociaux, sans doute.)), et presque exclusivement d'observation d'artillerie, de renseignement et des ciblage. "Pour l'anecdote"...)))
Le tout pour 4 milliards d'euros environ, armée de l'air (40 F35. (En proportion là aussi ... ? !)) et marine (5 frégates. idem ? !! ... (Comment fait-on ?)) comprises.
54 (- 72) chars modernes dernière version (...), 164 VCI et assimilés, 68 pièces d'artillerie majeures (Automoteurs et LRU.), et autres du génie, antiaériens, et autres encore (A roues ou moyens.). En proportions ...
Ce qui donnerait en équivalence, à notre niveau, 650 à 900 chars lourds modernes ou modernisés (Leclerc2 ou Leclerc reconstruits.), 1600 VCI chenillés et assimilés, 500 automoteurs d'artillerie, 150 lanceurs de roquettes LRU et missiles tactiques à longue portée, et tout le reste.
SupprimerMais aussi en proportions directes, 400 Rafale et 50 navires de premier rang...
Si seulement. Ce serait même parfait si on en avait seulement la moitié :
450 chars, 800 VCI et autres systèmes d'accompagnement d'infanterie, 250 pièces d'artillerie, 75 LRU, 200 Rafale, 25 frégates...
Si seulement on était même à moitié, aussi bien équipés que la Norvège !!!
(Ou d'autres, on aurait pu en prendre beaucoup, la plupart même en Europe aujourd'hui.)
Ce qui est largement faisable avec nos moyens financiers actuels, si on arrêtait deux secondes de faire n'importe quoi, et des dépenses inconsidérées débiles plus particulièrement.
Espérons que cela finisse néanmoins à bouger ne serait ce qu'un petit peu dans les prochaines années ? Qu'on finisse par se ressaisir un peu ! : C'est tout ce qu'on peut souhaiter à l'heure actuelle.
((N'en déplaise aussi à nos fanatiques du drone drone drone aussi. De beaux immobilistes aussi en fait, tellement arcboutés sur leurs pantalons rouges vessies d'aujourd'hui ! ...))
pour ceux qui connaisse la Norvège les 70 tonne dans leurs petites routes de montagne ou dans les chemins forestiers entre la neige et la boue cela laisse songeur
RépondreSupprimermais bon beaucoup d'achats en Norvège sont des achats de prestiges
penandreff
Eh oui, comme tout les autres actuellement en Europe, et ailleurs, que du prestige...
SupprimerAu niveau prestige comme vous dites, les K9 sont plutôt des automoteurs d'artillerie moyens, mais modernes, idem pour les lanceurs de roquettes + K239 assez communs outre leurs munitions diversifiées.
SupprimerEn réalité ce sont plus des achats pragmatiques justement, que de prestige. (Idem pour les Léopard2 et des CV90, rien que du très classique et répandu à l'heure actuelle.).
Ce dont on ferait bien aussi un peu de se réinspirer : Un peu moins de programmes de prestige (Cela nous couterait moins cher et on en commanderait plus justement.) et un peu plus de pragmatisme et de réalisme au contraire, chez nous...
En effet, toute proportions gardées, la Norvège est et sera bien mieux équipée "sous tous rapports" que certains anciens empires européens. On n'en dit pas plus. .
RépondreSupprimerTous les pays scandinaves , d'ailleurs , sont sérieux , très compétents et motivés en matière de sécurité et de Défense. Il est vrai que la Norvège possède une frontière glacée et assez longue avec l'empire de poutine. Il est vrai aussi que ce Pays est devenu (très) riche par la grâce de l'extraction (en mer) du gaz naturel.
Pour ma part, j'admire aussi leurs corvettes futuristes et ultra-rapides. Les plus avancées du monde (et en cours de modernisation) . A noter, que l' auto- protection anti-aérienne de ces plates-formes navales est assurée par.. des petits missiles français MISTRAL.
Que les pays scandinaves trouvent plus adapté la chenille que les roues, je trouve ça normal, compte tenu de leur environnement.
SupprimerMais qu'il prennent des Léo2A8, je n'appelle pas ça "bien mieux équipée", au contraire étant donné leur prix.
Oui, ils ont de très bonne corvette COTIERE (pas hauturière).
Ils ont surtout cinq frégates, de 5 300 tonnes.
SupprimerEt une vingtaine de patrouilleurs, particulièrement bien et fortement armés, qui feraient presque rougir de honte certaines de nos corvettes en effet.
Pour le prix des chars actuel on colporte aussi pas mal de n'importe quoi, le cout des programmes ne comprend pas que le prix de fabrication de ces chars, situé à environ 10 millions d'euros aujourd'hui, mais souvent leur MCO sur plusieurs années par exemple et moulte autres choses encore, c'est tout un environnement que l'on achète.
Après faudrait vous expliquer à quoi ça sert aussi et vous diriez certainement que "les chars ne servent plus à grand choses aujourd'hui" ; c'est pour cela que tous s'en rééquipent en priorité actuellement, les norvégiens comme les autres (Et pas seulement à cause de la neige...).
(Sont-ils bêtes tous ces états-majors partout dans le monde qui ne comprennent rien à rien encore une fois. ...)