Si on savait depuis quelques semaines que le Leclerc ne serait pas le point fort du défilé du 14 juillet, dont le thème est "le réveil stratégique de l'Europe" on a appris aujourd'hui que les deux (seuls) représentants du segment de décision seront présentés dans une configuration surprenante pour leur passage sur la plus belle avenue du monde. Pour parcourir les 1900 m de l'avenue, les deux engins seront embarqués sur des porte-chars et seront équipés de leur cope cage et de leurs antennes, offrant à cette occasion un spectacle absolument inédit. Il serait judicieux de demander aux nombreux experts convoqués à l'occasion du défilé par les différents médias d'expliquer la singularité de la configuration choisie et de mentionner les modalités d'embarquement d'un char pour un transport par voie routière. Une combinaison plutôt surprenante, tout comme la présence de ces deux chars au sein du dispositif de la 9ème BIMa (Brigade d'Infanterie de Marine) qui selon les informations de Blablachars ne compte aucun char dans ses rangs ! Mais il est probable que cette combinaison suscite l'admiration du public, qui pensera certainement que tous nos chars sont dotés de cet équipement, même si la configuration choisie ne semble pas la plus valorisante pour le Leclerc !
La vérité, c'est qu'il n'y a plus de budget pour payer la réfection des pavages des Champs Elysées après le passage des XL, la Mairie de Paris (BEURK !) s'étant montrée très souvent d'extrême mauvaise foi sur ce sujet. Le budget ira ailleurs et c'est tant mieux.
RépondreSupprimerAh ouai...la cope cage ben elle fait vraiment clapier à lapin.. non sérieusement autant rien mettre,pour le défilé après sur le terrain je la trouve très très juste...
RépondreSupprimer0,0001% des gens qui regarderont le défilé se diront que les antennes auraient du être démontées et la cope cage.... jamais montée.
RépondreSupprimerMais oui, c'est peut-être parlant néanmoins, sur ce que représente le char pour l'EM.
A quand le défilé du 14 avec des mockup gonflables du Leclerc ?
Tant qu'il n'a pas le flyboard de Zapata avec un flingue en plastique au-dessus pour achever "le tableau"...
RépondreSupprimerC'était comment le défilé du 9 mai à Moscou ?
RépondreSupprimerUne appellation beaucoup plus appropriée serait le déclin stratégique et diplomatique, de l'Europe, tant cette dernière et les différents pays et autrefois puissances qui l'a composent sont réellement en train de disparaitre de plus en plus au contraire à ce niveau (A continuer à larmoyer et lécher les bottes d'un Trump comme on le voit actuellement même en Turquie. Encore une bien belles démonstration, "de force" !!! La vraie réalité dans la vraie vie.).
RépondreSupprimerEn effet cette cage à poules anachronique fait plus penser au système D et une adaptation en urgence, qu'à une armée moderne d'aujourd'hui.
Bien drôle d'allure en tous cas !!!
(Il me manque plus que d'y ajouter quelques volatiles et ce sera complet.)
Pour ce qui est de l'organisation, BIMA/Leclerc, je crois qu'on a depuis longtemps dépassé ce stade malheureusement aussi. Quid de faire défiler quelques unités réduites mais néanmoins un peu complètes, représentatives, et un minimum cohérentes, de nos deux dernières malheureusement encore, brigades "blindées" (VCI, automoteurs d'artillerie, génie, antiaériens, commandement , etcetera, chenillés pour accompagner ce dernier ? ? ? ? ? ? !) si on voulait évoqué réellement le dernier conflit en Europe en particulier et nos possibles réponses et capacités par rapport à tout cela : Une vraie démonstration de force quoi ; si c'est encore actuellement possible ??
(Et pas la remise en valeur de nos éternelles opérations africaines en l'occurrence, de plus en plus décalées et de plus en plus hors propos, et ce bric à brac chars lourds (2 !!) au milieu de marée de matériels médians encore et toujours : Réveil stratégique, en effet...)
Je ne suis pas en accord avec certaines déclarations précédentes, qui se montrent très critiques sur le fait de voir ainsi des chars LECLERC dotés de "Cops Cage" présentés au public du 14 Juillet. On dirait que certains sont trop enclins à appliquer une perceptions négative sur tout !
RépondreSupprimerBien sûr qu'il s'agit d'une solution (la cops cage) qui ne renforce pas l'élégance d'un char et qui est loin d'être à la pointe de la technologie en matière de protection par rapport aux menaces actuelles . Bien sûr aussi qu'il faudrait mieux disposer de nouveaux chars bardés des plus récentes protections actives
Mais c'est impossible. Dès lors c'est une indication POSITIVE de voir que les responsables de cette évolution technique (qui reste probablement a stade d' échantillon et/ou de l'expérimentation ) font ce qu'ils peuvent pour assurer une (un peu ) meilleure protection aux équipages de ces chars français.
Des chars ne sont pas des machines pour faire joli. Ils sont fait uniquement pour remplir , en temps de crise ou de guerre, des missions difficiles et dangereuses, à l'occasion desquelles des hommes risquent leur vie.
Dès lors, à défaut d'obtenir des nouveaux chars plus modernes et/ou des protections actives (dans lesquelles je place aussi des tourelleaux radarisés, ultra-rapide et très précis pour traiter des petites cibles aériennes) , c'était utile de placer des "cages" (dont la protection est ici limitée au toit de la tourelle);
Dans le contexte de notre époque, la chose est bel et bien utile . Et il faut s'inspirer de ce que font les belligérants (des deux bords) qui s'étripent à la faveur de cette terrible guerre en Ukraine.
Donc, on devrait plutôt demander que la modernisation (trop lente) des chars LECLERC, comporte d'office une solution aussi complète que possible pour que ces blindés puissent, au besoin, avoir une certaine utilité tactique grâce à leurs nouvelles protections . A défaut de cela, mieux vaut les envoyer directement dans les musées ou comme cible sur des champ de tir !
Et je pense que la meilleure façon de le faire, c'est de demander aux ukrainiens de venir avec leurs drones d'attaque (avec munitions inertes, évidemment) et leurs experts de terrain , pour attaquer (réellement ) des chars français en recherche de solutions. Et de recueillir aussi leur immense expérience . Ce serait une excellente méthode !
Les solutions qui émergeraient alors, en synergie avec eux, auraient alors à se voir appliquées sur les chars français. Ces solutions de protections optimisées et peu coûteuses seraient alors préparées pour pouvoir équiper TOUS les chars destinés aux unités de manoeuvre. Et si possible aussi , par exemple, les JAGUARS. Même choses pour d'autres blindés de premières lignes.
S'il le faut, ces dispositifs seraient juste placés en réserve, mais disponibles et totalement prêts à l'emploi. Ainsi, le défilé serait plus élégant, n'est-ce pas:
Mais en dehors de ce dernier, les équipages gagneraient à s'entraîner sérieusement, sur le terrain, avec ces nouvelles "protections pragmatiques" montés sur leurs chars et autres blindés. Ces exercices réalistes devraient d'ailleurs inclure des "opposants" bien équipés et expérimentés. Cela se fait aussi dans l'aviation. Ou c'est devenu une absolu nécessité .
Je le redis, il faut aller voir ce que font les ukrainiens et avoir l'humilité d'admettre qu'ils en savent plus que n'importe quels autres européen dans ces domaines. Et leurs expériences sont quotidiennement payées cher, au prix du sang.
En résumé, oui des chars français peuvent apparaître dotés de protections contemporaines du type Cops cage, même sur les champs Elysées. Car s'adapter est un indice crucial de crédibilité militaire.
On voit d'ailleurs de telles évolutions apparaître lors d'autres défilés du genre, dans d'autres Pays. P.R.
Les "Cops Cage" qui existent depuis quatre-vingt ans aussi (Quelle redécouverte. Et ils n'arrêtent en moyenne qu'une roquettes de RPG sur deux, rappelons le quand même.), sont un pis-aller, une solution, partielle, d'urgence adoptée par les ukrainiens et les russes, faute de mieux là encore (Comme la guerre de tranchées depuis plus de quatre ans et demi maintenant. Drôle de modèle de guerre "du futur" !!).
RépondreSupprimerCe n'est même pas une question "d'élégance", mais d'efficacité.
On aurait mieux fait, on ferait mieux pour ce genre de défilé en particulier de ne rien mettre, au lieu de cette manifestation de notre impuissance et de notre in-adaptation actuelles, que ce bricolage, du pauvre.
D'autant avec les moyens et dizaines de milliards réinjectés annuellement actuellement, à quoi servent-ils, à part à faire de tels "montages" ??!
Les APS bas prix anti drones commencent à apparaitre (Brouilleurs et autres.), si on voulait vraiment faire preuve de réelle adaptabilité, et de modernité, et de réelle préparation...
https://blablachars.blogspot.com/2026/06/du-nouveau-dans-la-lutte-antidrones.html
On ferait mieux de commencer à développer ce genre de système, au lieu de bricoler (Voir aussi nos assez pitoyables, comme ces "cops cage (à poules.)", adaptations à la LAD également, malheureusement...), et au lieu ridiculiser nos soldats et nos armées. Et nos chars, évidemment comme par hasard.
Réveil, tout est possible.
Cette cagette remplace le TOP qui n'a pas été financé...
RépondreSupprimerÀ defaut d'un véritable APS volumétrique, il n'y a pas 36 solutions pour se protéger des nouvelles menaces et particulièrement celles frappant par le haut. En sus de "valises" rapportées, le blindage statistique peut avoir son effet pour un faible coût. Les matériaux utilisés se retrouvent sur d'autres blindés en service avec un concept normé pour le Leclerc.
RépondreSupprimerM. Chassillan explique très bien le phénomène, ses sujétions techniques, son accessibilité financière et "diplomatique". Peut-être verrons nous un système se développer pour le prochain char pré-MGCS (de mes souhaits) ou dit "intermédiaire". En attendant le Leclerc XL-R devra faire avec! Une nième modernisation avec l'intégration d'un modèle qui reste à définir (?) ne ferait que l'alourdir et demanderait un budget très conséquent... pour le développement, l’acquisition et le MCO sur la durée.
Là est la difficulté avec des budgets en déficit et une économie sur le fil du rasoir de notre dette. Loin de moi l'idée d'avoir prévenu, mais les faits sont cruels et seront durables.
Les plus pessimistes peuvent se pendre préventivement et les optimistes allumer des cierges ou faire comme le Sénat : rêver pour la forme de la politique politicienne. Mais, un miracle pourrait nous surprendre avec un "rebond national" dans 12 mois avec une haute embellie salvatrice. Ok, je plaisante. ;)
"On" notera l'absence remarquée, ou une "efficacité non commentée" jusqu'à présent, de système actifs ou hard-kill sur la zone de conflit ukrainienne... Donc point de REX sur l'usage de ce modèle pour une guerre de haute intensité et observable en centre-Europe. Toutefois, les matériels occidentaux sur le terrain ont bénéficié de nombreux réaménagements avec des apports pour protéger les points les plus sensibles. Tout char a ses faiblesses et points d'entrées spécifiques, y compris le Leclerc. Là, il faut rester humble, modeste et bien écouter les Ukrainiens.
Pour le 14 juillet, le char n'est pas une préoccupation première du show ni un modèle exemplaire de nos forces. Nous sommes toujours dans l'expéditionaire qui s'étend du plus froid au plus chaud en tenant compte des forces alliées en présence pour nous y adosser. Le rêve mouillé d'un "empire retrouvé" est encore et pour un bon moment une illusion. Cela n'empêche pas de faire dans l'utopie avec la création d'une BITD du blindé et du "char new age MFGA" Francais. Il faudra bien s'y préparer pour 2045, d'une manière ou d'une autre..
Tiens, un revenant.
SupprimerC'est vrai que cela fait énormément penser, beaucoup d'analogies tant dans les tournures, mots et formules que dans le discours et le style quand on met cote à cote "les deux", à amho & s.o. en à peine moins débridé !!
Pour nous ressortir le MGCS de 2045 pour l'essentiel. !
SupprimerLes budgets en déficit : 50 milliard en 2025, 57 en 2026. Pas mal non plus celle là.
La honte ce poullailler!
SupprimerEn effet quelle tristesse de voir notre propre armée et l'armée de terre française en être réduite à un tel niveau, de pauvreté et de bricolage.
Supprimer"Une combinaison plutôt surprenante, tout comme la présence de ces deux chars au sein du dispositif de la 9ème BIMa (Brigade d'Infanterie de Marine) qui selon les informations de Blablachars ne compte aucun char dans ses rangs !"
RépondreSupprimerLa 9e BIMA est la brigade mis à l'honneur cette année, mais il y a également d'autres éléments mis en avant comme la logistique dans laquelle se trouveront des porte-chars.
Faut un peu comprendre que le 14 juillet, c'est un défilé ou on met en avant les unités et ou chaque année ça va tourner, ce n'est pas toute l'armée qu'on va représenter à chaque fois.
Il n'y a pas de Leclerc qui défileront tout comme il n'y aura pas de VBCI, faut-il se flageller car il n'y a pas ces engins dans la 9e BIMA?
Certains cherchent dans le défilé du 14 juillet une démonstration de puissance alors que ça a toujours, que c'est encore et que ça restera une mise à l'honneur de diverses unités de manière cyclique. Ce n'est pas parce qu'en 2025 il y avait la 7e BB mise à l'honneur avec des chars ou des VBCI qu'il faut considérer que cette année on serait sur une régression, qu'on serait la honte militaire mondiale...
Tiens le retour de notre tout va très bien.
SupprimerPS : Quel rapport entre le VBCI et le Leclerc ? !!
Toujours pas compris à quoi servait des chenilles !
La doctrine "high -low mix ", appellée "division de la lose" par un expert télé ?
RépondreSupprimerhttps://www.areion24.news/2026/06/29/le-regiment-lourd-leger-vers-un-nouveau-modele-de-combat-regimentaire/
Eh oui faute d'équipement, on gère et on essaye de justifier la misère.
SupprimerBon diagnostique de départ, dans les premiers paragraphes (Le gouffre entre 5,56 camions blindés et M51), mais très mauvaises solutions, la dispersion, le saupoudrage même des moyens, insuffisants par ailleurs n'a jamais été une solution. Au moins là on reconnait une certaine vertu aux moyens lourds, fait pour la haute intensité (C'est déjà presque une révolution par rapport à ces vingt dernières années. Reste à prendre réellement conscience et à véritablement enfin réagir et nous réadapter.).
Supprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2021/07/14-juillet-ou-sont-passes-les-blindes.html
RépondreSupprimerCinq ans après, et notamment quatre de guerre en pleine Europe, aucun changement (On aurait supposé un début de réveil, stratégique comme ils disent, comme partout ailleurs en Europe d'ailleurs, mais pour l'essentiel malheureusement en cinq ans on a juste échangé les très vieux AMX10RC-105 par des Jaguar -40 mm très "haute intensité" encore.)
On aura remarquer l'absence très particulière cette année encore de tout élément de lutte anti drone (A part ce superbe "cop-cage" évidemment.) ; et quelques drones néanmoins (Enfin.) qui font penser à la production de drones turcs, d'il y a vingt ans (https://blablachars.blogspot.com/2025/09/steel-dome-un-projet-entre.html) !! En décalage...
"Alors que la haute intensité s'impose comme la ligne directrice de la pensée militaire et la nécessaire estampille du moindre exercice, les éléments de l'armée de terre que nous avons vus défiler étaient plutôt ceux d'une armée de corps expéditionnaire (dixit le CEMA) dont l'adaptation à la haute intensité nécessitera un effort budgétaire et technique."
Une haute intensité qui n'a pas dépassée le stade du discours et des belles paroles malheureusement, en particulier et très particulièrement après plus de quatre ans d'un conflit en pleine Europe pourtant. On est plus en 2021, et pourtant, rien !!!!
Un défilé qui apparait même de plus en plus, et pour cause, comme un grand défilé de troupes à pied, si ce n'est même d'administrations, et dont les éléments motorisés, à défaut cette année encore (Pourtant vu le thème !!...), de tout blindé mécanisé évidemment, qui n'ont représentés que vingt à vingt-cinq minutes, sur plus de deux heures de manifestation.
Très peu d'équipement (Encore moins en terme d'équipements de décision, essentiellement des camions blindés médians.) avec des troupes défilant essentiellement à pied (La aussi certains y verront sans doute un symbole, d'une certaine "réalité réelle" malheureusement.)
Aucun changement, en doctrine comme sur la forme, tout va très bien comme dirait l'autre. On aurait même pu faire les mêmes remarques sur dix ans.
Le 14 juillet n'est pas un salon d'armement ni un exercice militaire, ni l'expression d'une loi de programmation militaire.
SupprimerVous partez dans des extrémités analytiques qui n'ont aucun rapport à ce défilé.
Le défilé militaire du 14 juillet a été conçu comme l'expression des capacités de défense de la France, et de montrer et de faire la démonstration de la force et des capacités militaires de la France. En effet on est bien loin d'une simple loi militaire ou plus encore d'un salon de l'armement (??!).
SupprimerMais après en effet on peut choisir le déni, et de se mettre toujours plus la tète dans le sable.
Aucunes extrémités, que celles d'un constat lucide et ponctuel au contraire. La réalité, que certains ne veulent pas voir ou font semblant de ne pas voir. Il est temps de se réveiller au contraire ; et déjà par commencer à faire les bons diagnostiques (Eh oui, l'analyse...).
Ce n'est pas une parade folklorique, non plus.
Justement en terme de loi de programmation militaire qu'à t-on fait réellement en et depuis cinq ans, quelles nouvelles commandes, quel nouvel armement, combien de navires, avions, sans parler de chars évidemment, supplémentaires (Même en dix ans, et malgré un quasi doublement des budgets.), quelles adaptations ou modifications depuis 2022 en particulier ? (Aucune.). C'est toute la question posée ci dessus. Le 14 juillet d'il y a deux jours en est simplement son expression et sa réponse : Rien.
Supprimer(Que des grands bla bla bla bla, particulièrement pompeux en l'occurrence.)
(A part balancer du fric à tout va et on ne sait où. (Comme un peu partout ailleurs depuis une dizaine d'années en particulier, dettes déficits et autres, il n'y a malheureusement pas que les armées et la défense du pays qui sont affectées, éducation, santé, protection, économie, jusqu'aux Canadair de la sécurité civile, décommandés, et autres totales impréparations déconnections... L'état actuel de nos armées, et ce défilé de l'immobilisme donc, n'en sont qu'une des expressions supplémentaires, parmi d'autres.))
Avant de faire plus, on remplace déjà l'ancien, c'est assez logique.
SupprimerC'est comme si je vous demande ce que l'armée allemande aujourd'hui a de plus qu'il y a 5 ans avec un budget bien plus élevé que le nôtre?
Je ne parle pas de prévisions, d'espoirs, ou d'hypothèses à dans 10 ou 15 ans dont les équipements sont nullement en commande actuellement.
L'armée allemande combien de chars de plus en 2026 par rapport à 2022? Combien d'avions en plus? Combien de navires en plus?
On se demande bien ou vont les 82 milliards de leur budget en 2026.
Mais ce que vous faites pour nous vous ne le ferez pas pour les autres.
Vous devez comprendre que les besoins financiers d'une armée ne concerne pas seulement les achats d'armes, qu'il y a un gros travail de rattrapage, d'optimisation et de bouchage de trous.
Si vous êtes dans une logique de départ ou tout va bien, c'est assez normal de ne pas comprendre pourquoi l'argent supplémentaire ne modifie pas immédiatement le format de nos armées.
Et revoila notre tout va très bien madame la marquise grand justificateur de notre immobilisme, petit complice idiot utile des grands fossoyeurs patentés des capacités des armées françaises !
SupprimerL'Allemagne est passée de 50,3 milliards d'euros de budget militaire en 2022 à 108,2 aujourd'hui en 2026, et prévus à 160 en 2030, en quatre ans seulement, de nombreuses commandes sont prévues et ont déjà été en partie signifiées.
Chars, plus d'un millier supplémentaires prévus, VCI, 200 Puma déjà commandés, 3 000 Boxer et 3 500 Patria 6×6 (Réjouissez vous c'est le grand remplacement mondial du tout roue qui commence !! :) ), artillerie (84 RCH 155 supplémentaires déjà commandés également.) et autres LRU PULS, et autres systèmes de frappes dans la profondeur type Tomahawk, très très grosses augmentations des commandes de munitions surtout dans un premier temps, globalement, déjà, multipliées par vingt toutes munitions confondues du petit calibre aux plus grosses, et du MCO surtout aussi, dans un premier temps (C'est bien beau d'avoir des équipements mais si c'est pour les laisser au garage pour l'essentiel.) (Chez nous, munitions et pourcentage de MCO rassurez vous rien ne bouge non plus, ou à peine, malgré un doublement depuis dix ans déjà. Et rien de pus n'est réellement prévu ni même envisagé, c'est surtout ça le pire.), antiaériens, 300 skyranger déjà commandés, sur plus de 500 prévus, premières commandes supplémentaires de 20 Eurofighter et autant de F35, très grosse priorité donnée également à la défense antiaérienne dans un premier temps encore, tout azimut, de l'antimissile avec de nouvelle commande de batteries de Patriot, Arrow 3, IRIS-T, et autres encore de type anti drones spécifiques, commande de nouvelles frégates de nouvelle génération, commandes supplémentaires de sous-marins, ce qui devrait faire à court terme, 2030, la marine allemande dépassera même la marine nationale française au niveau conventionnel (Une de plus plus, après la marine italienne notamment. même sur niveau on ne réagit pas à part faire des commande de super porte-avions, hors de prix évidemment encore, de 2040... Ou quand mes poules auront des dents peut être même, vu les surcouts plus que probables.) hormis notre unique porte-avions, etcetera, etcetera.
Mais bien sur une fois encore vous allez nous dire que tout cela n'est pas vrai, que ce sont de pures affabulations sorties de nulle part, que l'armée allemande, comme toutes les autres en Europe, ne réarme pas, n'a pas commencer à se réarmer très sérieusement et tous domaines, depuis quatre ans.
Décidemment toujours profond la tête dans le sable, arrêtez de creuser.
Quelle faculté de déni quand même !!
2015 - 2026 (2030) : 31 milliards - 57 (96 ?) = aucun navire, aucun avion, aucun char, supplémentaire, on est toujours sur les mêmes formats, et tendance, aucune nouvelle commandes supplémentaires, aucune augmentation de format voire même simplement envisagé, qu'entre 2008 - 2015.
SupprimerSi c'est pas de l'immobilisme, on ne sait plus comment appeler ça.
Quant à la haute intensité en matière terrestre et à l'adaptation aux évolutions actuelles... On cherche encore.
@Anonyme16 juillet 2026 à 18:15 Vous devez comprendre que les besoins financiers d'une armée ne concerne pas seulement les achats d'armes, qu'il y a un gros travail de rattrapage, d'optimisation et de bouchage de trous.
SupprimerSi vous êtes dans une logique de départ ou tout va bien, c'est assez normal de ne pas comprendre pourquoi l'argent supplémentaire ne modifie pas immédiatement le format de nos armées.
C'est pas vous qui nous dite depuis des années et des années, et encore aujourd'hui, que tout va bien. "Faut juste remplacer le VBCI en 2040."
Petite précision supplémentaire pour ce qui est de l'Allemagne, que ce soit pour les chars et les nouveaux standards du Léopard2, supplémentaires, VCI, artillerie, Boxer et autres, les premiers éléments, des premières séries de commandes déjà passées (...), ont déjà été livrés et commencent seulement à être livré depuis un ou deux ans, à quelques dizaines d'exemplaires chacun pour l'instant au jour d'aujourd'hui, au bout de seulement quatre ans, évidemment que tout cela ne fait pas du jour au lendemain, et sont en train d'être accélérés, et vont considérablement s'accélérer d'ici 2030 seulement ; et plus encore ensuite d'ici 2035.
Dix, douze ans pour se réarmer, considérablement : Multiplications de tous les moyens par quatre ou cinq ; pendant que d'autres font du surplace et continuent à dormir, profondément, ou à faire semblant.
Même l'Italie ou l'Espagne se réarment, en augmentant leurs moyens.
Il est incompréhensible que vous arrivez systématiquement à citer tout ce que les autres font ou aimeraient faire tout en étant incapable de le faire pour la France chez qui visiblement vous ne voyez vraiment rien car vous ne voulez pas le voir ou alors tout simplement ce n'est pas les équipements que vous voulez voir.
SupprimerLa France n'a t-elle pas commandé des centaines de Griffon/Serval ou Jaguar du programme Scorpion? Dès qu'on va l'évoquer vous allez critiquer cela ou ne pas l'admettre, pourtant ce sont bien des commandes de blindés, peu importe que votre amour de la chenille ne soit pas comblé.
Comment pouvez-vous par exemple mettre en lumière une commande d'Eurofighter ou de F-35 de l'Allemagne en laissant penser qu'eux,ils "commandent" alors qu'il y a 3 ans la France a commandé 42 Rafale?
Cessez aussi de croire que chez les autres, tout ce qu'ils font, viendraient s'additionner à l'existant et ne s'inscrirait pas dans le remplacement de l'ancien (Tornado...)
Vous continuez encore et encore à considérer comme acté toutes les choses que vous avez lu ou entendu comme "prévu" chez les autres sur un horizon de 15 ans et vous continuez à faire tout l'inverse pour la France ou sa prévision actuelle s'arrête à dans 3 ans. Vous n'avez pas compris encore (pourtant cela a été dit) qu'il faudra attendre l'élection présidentielle et la nouvelle LPM avec une nouvelle ambition (2040 sans doute) pour pouvoir sérieusement comparer les perspectives des uns avec les perspectives des autres?
Mais il y a du mieux, car il y a quelques mois, vous étiez là à nous dire que les allemands allaient tout acheter pour 2030, car un moment vous avez lu qu'ils se préparaient à une confrontation avec la Russie d'ici 5 ans, donc dans votre tête, toutes les belles annonces (que jamais vous ne considérerez comme de la dissuasion) seront livrés d'ici 2030, contrairement à cette pauvre France ou vous étiez là à nous dire que tout ce qui doit arriver après 2030 c'était "trop tard", justifiant vos critiques habituelles sur notre manque d'efforts, notre lenteur, notre inaction. Mais depuis que vous avez compris que pour les autres on parle effectivement d'horizon 2035 ou 2040, ces remarques disparaissent.
Ensuite je ne comprend pas pourquoi vous continuez de balancer en affirmations des choses inexactes dont vous êtes vous-mêmes incapable d'amener une source.
"300 skyranger déjà commandés, sur plus de 500 prévus"
Mais d'où vous sortez cela? Pour l'instant Berlin n'a commandé que 19 engins.
"3 000 Boxer et 3 500 Patria 6×6"
SupprimerPareil, vous transformez tout ce que vous avez une fois vu sur internet en commandes réalisées. Le moindre article ou déclaration que vous voyez, vous ne cherchez pas à le comprendre, pour vous c'est le gouvernement allemand qui vient de commander et non pas comme on en a déjà parlé (quelle mémoire...) de perspectives de ventes d'industriels par exemple.
Les 3000 Boxer ne sont pas "commandés". Il n'y a que les 150 version VCI, dénommé Schakal, (ce qui au passage vient à créer pour la première fois du VCI sur roues dans l'armée allemande) et les 123 version reco/combat qui ont été commandés à ce jour.
Les 3500 Patria ne sont pas "commandés", un contrat a été passé pour 876 engins afin de remplacer les vieux Fuchs,
Ils ont également commandé 256 Piranha 5 pour remplacer les blindés Fenneck.
Tous ces engins commandés ont des délais de livraison qui dépassent les 5 ans (comprendre les limites industrielles). Vous imaginez bien combien de temps supplémentaire il faudrait encore pour arriver à satisfaire vos chiffres? C'est sans compter les diverses difficultés rencontrées comme pour le Boxer, le Skyranger etc...
Que dire du Puma remplaçant le Marder, alors oui vous allez avoir les yeux qui brillent car il y a des chenilles, mais c'est un programme avec d'énormes problèmes. Ils en ont commandés 200 en plus (en vrai ils confirment la cible d'il y a 17 ans. Ce n'est pas un programme nouveau qui vient d'être lancé en mode urgence, il est du même acabit que l'Ajax chez les britanniques.
Si on devrait réagir comme vous le faîte pour la France, on pourrait se dire ou vont tous les milliards de cet énorme effort militaire allemand? Tout ça pour commander quelques centaines de blindés qui pour l'essentiel ne font que remplacer d'anciens blindés. Bref rien de bien différent de ce que fait la France, dès lors qu'on reste sur ce qui a été concrètement réalisé à l'instant T et non sur des perspectives, des prévisions ou je ne sais quoi qui repose souvent sur aucun programme d'armement concret. Je sais que votre plaisir est toujours de donner l'impression que chez les autres tout va très bien et de faire tout l'inverse avec la France. Mais au bout du compte, vous ne faîtes que vous mentir à vous même sur ces deux positions. Les incohérences sont multiples et vous finissez par devenir totalement incohérent. Un jour vous allez critiquer la France qui va multiplier le type d'engins différent en disant qu'ailleurs on ne fait pas ça, de l'autre vous ne ferez pas cela avec l'Allemagne qui va en avoir plus que nous, on ne trouvera pas incohérent d'avoir par exemple du Boxer, du Piranha, du Patria. La France va installer un canon AA sur un camion pour adapter rapidement de l'existant et obtenir une capacité complémentaire dans ce domaine, c'est pitoyable, honteux et vous allez nous rebalancer votre croyance le "les allemands eux ont commandés 600 Skyranger". Les espagnols font la même chose, votre réaction c'est de valoriser une adaptation sérieuse, ils sont pragmatiques, ils agissent, ils s'adaptent. Vous ne voyez pas le problème, votre problème? Vous avez un sérieux problème envers la France, vous pouvez dire tout le contraire, mais votre comportement et votre attitude ne va pas dans ce sens. Tous vos commentaires ont l'objectif d'axer la critique sur la France, contre tout ce qu'elle a, tout ce qu'elle fait, tout ce qu'elle prévoit. Il est totalement inconcevable que vous ne sachiez pas évoquer les acquisitions d'armements françaises, soit car vous n'avez aucunes connaissances, soit parce que vous ne savez pas faire des recherches soit comme je le pense, dire ces choses semblent être douloureux pour vous, que ça va à l'encontre même de votre personne, de votre positionnement.
C'est comme ça sur tout et tout le temps, ça devient pénible à lire et ensuite vous venez jouer les pleureuses quand on vient vous le dire. Vous ne voyez pas le problème, votre problème?
"C'est pas vous qui nous dite depuis des années et des années, et encore aujourd'hui, que tout va bien. "Faut juste remplacer le VBCI en 2040.""
SupprimerC'est assez fou cette manière que vous avez à tourner en rond avec certaines choses.
Je vais vous redire ce que j'ai déjà dit 15 fois au moins, ce n'est pas moi qui définit le remplacement des VBCI, je vous le dit car c'est prévu ainsi, le VBCI a un potentiel d'utilisation qui va jusqu'à l'horizon 2040.
Que vous n'arriviez pas à admettre ou comprendre qu'un blindé dans toutes les armées du monde est programmé pour un usage habituelle d'usage d'une trentaine d'année avec parfois même des prolongations (non ce n'est pas une exception française), c'est que vous êtes alors très loin d'avoir compris grand chose de votre passion.
Vous continuez bêtement d'opposer le remplacement de VCI des années 90 de certains pays au remplacement des VBCI français des années 2010 de la France sur le même niveau temporel. Avec une telle mauvaise compréhension de départ, il n'est pas étonnant que vous continuez à croire que la France serait en retard par rapport à d'autres dans le renouvellement de ses VCI alors que non, ce que vous devez regarder c'est l'âge moyen du parc, c'est lui qui amène le renouvellement. Toutes les armées du monde n'ont pas les mêmes calendriers de renouvellement de matériels, que ce soit les navires, les blindés, les avions.
Il y a quoi de difficile à comprendre là-dedans?
Aucun pays au monde ne remplace des VCI qui ont 15 ans d'âge.
Ce n'est pas parce que pour vous, la vue de roues sur les VCI français vous est insupportable et que vous vous excitez dès que vous voyez un autre pays acquérir des VCI chenillés que son remplacement devient une urgence. Vous vous défoulez sur moi dès que je vais vous ramener à cette réalité qui ne vous plait pas, comme si je serait votre sac de frappe représentant politique, militaire de ceux qui semblent ne pas vous écouter et faire ce que vous voulez. Mais qui êtes vous donc en fait? Rien du tout et c'est sans doute cela votre plus grand mal, vous jouez la lumière au milieu de la nuit, celui qui sait tout mieux que tout le monde, le clairvoyant, le visionnaire, mais personne ne vous écoute à part vous même. La plupart de vos commentaires s'adressent à vous, n'influencent rien et si vous seriez qu'un simple pourcentage de ce que vous imaginez être, vous ne seriez pas là.
Pour finir, il n'y a que vous qui dîtes que d'autres répètent que "tout va bien", vous pouvez chercher un seul de mes commentaires qui dit cela et le donner. C'est encore vos mauvaises compréhensions, mauvaises interprétations et votre construction mentale qui amène à cela. Ne pas être dans une critique et une négativité comme vous l'êtes ne veut pas dire qu'on dit que tout va bien.
Je ne cite pas ce que les autres font, c'est vous qui nous entrainer sur ce terrain ici, en nous le demandant expressément même. Pour nous le reprocher après... (Tout votre "style".)
SupprimerOn vous parle précisément encore de notre seule focalisation, comme notre actuelle armée de terre malheureusement, sur le médian, et le tout roue.
On l'attendait aussi celle là : "Ah on commence enfin à remplacer nos VAB"...).
Et arrêtez de nous faire dire ce qu'on a jamais dit, encore une fois, vos méthodes habituelles. (Du type les allemands vont tout acheter pour 2030, PERSONNE N'A JAMAIS DIT CA où allez vous chercher tout ça toutes votre prétendues justifications et mauvaises explications toujours plus capillotractées ?? Et votre mauvaise foi habituelle également... (Quel débatteur !!!)
Etcetera enterrera, on a bien fait attention au contraire cette fois ci (on vous connait, que trop, vous et vos méthodes.) de ne pas écrire que les Boxer et autres Patria avaient tous été commandés. Mais plusieurs ont déjà été livrés ; comme indiqué ci dessus. Si vous lisiez correctement au moins, et pas les yeux injectés de haine et d'aigreur, habituelles également. D'autant que ce genre de commandes se font généralement en plusieurs fois, comme indiqué ci dessus également encore. Vous lisez vraiment que ce que vous avez envie de lire et de mal interpréter !
Bref tous ces très longs laïus encore, pour ne rien dire et oublier surtout le principal du propos ou ne rien comprendre encore et encore...
Bien sûr vous n'avez jamais dit que tout allait bien, vous ne faites que cela en permanence, encore juste ci dessus.
Et encore une fois (Qu'est ce qu'on peut se répéter avec vous !!) il n'y a pas que le VBCI dans la vie, et dans une armée normale, mais des VCI chenillés, le jour où vous comprendrez enfin à quoi servent des chenilles aussi... On ne cesse de vous répéter depuis des années, qu'il faut les deux, roues et chenille, mais ça aussi... Pas moyen que ça rentre.
De toutes façons avec vous c'est toujours un dialogue de sourd, quelque soit l'intervenant d'ailleurs (Même l'auteur de ce blog s'en a déjà pris quelques bonnes. Sources et tout votre toutime habituel. A croire que vous ne voulez que provoquer au fond et nullement débattre le moins du monde) Bref encore une belle perte de temps à essayer de répondre à vos attaques, systématiques ; vous ne savez faire que cela.
(Contentez vous de vos petites phrases cela nous fera perdre moins de temps, pour rien.)
Et arrêtez vos pseudos analyses psychologisantes, à deux balles, vous n'avez aucune idée à qui vous vous adressez ; où adressez les plutôt à vous même...
Supprimer"Je ne cite pas ce que les autres font"
SupprimerTous vos commentaires sont des inventaires à la Prévert de ce que font les autres. Et en Turquie on fait ceci et en Allemagne on a cela et en Pologne on envisage cela. C'est systématiquement la base de tous vos commentaires pour pouvoir ensuite derrière critiquer la France.
"c'est vous qui nous entrainer"
Je vous ai déjà dit d'arrêter d'être à plusieurs dans votre tête. Arrêtez de parler au pluriel quand vous parlez pour vous. Vous n'êtes pas non plus le représentant élu de je ne sais quel groupe d'individus.
"On vous parle précisément encore de notre seule focalisation, comme notre actuelle armée de terre malheureusement, sur le médian, et le tout roue."
Non on parle du défilé du 14 juillet et d'une photo d'un char avec une cage de toit ou certain s'interroge du pourquoi lors du défilé avec une brigade légère à l'honneur, on ne voit pas plus de chars. C'est vous qui dès que vous ne voyez pas de chars ou de chenilles vous entrez dans une autoflagellation.
"On l'attendait aussi celle là : "Ah on commence enfin à remplacer nos VAB"...)."
Quand on fait une citation (guillemets), c'est qu'on cite précisément le dire de quelqu'un, sauf qu'encore une fois, personne n'a écrit cette phrase.
"de ne pas écrire que les Boxer et autres Patria avaient tous été commandés"
Sauf que vous considérez tout cela comme acté dès lors que vous l'avez lu une fois. C'est comme si en France, un constructeur espère vendre 100 canons à l'armée française, ça ne veut pas dire que la France a signée pour 100 canons. Trouvez moi une source sérieuse du gouvernement allemand qui valide par exemple l'acquisition de 1000 chars, vous n'en avez pas, il n'existe aucun programme de ce genre, pas plus qu'il n'y a un programme pour acheter 3000 boxer ni 3500 Patria. Je ne suis pas là à remettre en question le fait de commander en plusieurs fois, je dis que ces programmes n'existent tout simplement pas en tant que tel. Ni les 1000 chars, ni les 500 skyranger, tout cela ne sont aucunement contractualisé. Vous ne comprenez pas cela et c'est problématique car vous finissez par idéaliser une armée allemande qui n'existe pas aujourd'hui qui ne sera pas non plus ainsi en 2030, ni même en 2035 alors que vous placez ces chiffres systématiquement en comparaison de l'armée française actuelle tout en disant que cette dernière n'achète rien, ne fait rien alors que plusieurs programmes d'armement qui existent et s'exécutent et concernent des milliers de blindés.
"Et arrêtez vos pseudos analyses psychologisantes, à deux balles"
Votre cas relève d'un problème psychologique sur lequel je ne peux pas faire abstraction.
"vous n'avez aucune idée à qui vous vous adressez "
Mais vous allez dire à tout le monde ici quel grand homme vous êtes et quelle importance vous avez.
Pitoyable. Quel niveau !!
SupprimerAller on vous laisse couper vos cheveux en quatre (Eh oui l'Allemagne ne réarme pas, ni tous les autre en Europe, on a bien compris...).
https://www.opex360.com/2026/07/08/en-2030-lallemagne-devrait-depenser-pres-de-25-fois-plus-que-la-france-pour-ses-armees/
SupprimerMême l'actuel CEMA le reconnait (C'est dire.). ((Contrairement à vous, l'aveuglé.))
"Pour autant, lors d’une audition au Sénat, en mai, le chef d’état-major des armées [CEMA], le général Fabien Mandon, a évoqué le risque d’un «déclassement» des forces françaises par rapport à leurs homologues allemandes.
«Le décrochage est possible. […] Si l’Allemagne continue à ce rythme, dans cinq ans, l’argument selon lequel nous bénéficions d’une expérience opérationnelle et d’une certaine culture ne tiendra plus», avait dit le CEMA, devant la commission sénatoriale des Finances publiques.
Et d’insister : «Pour les Américains, la référence européenne devient peu à peu l’Allemagne», laquelle prévoit de «dépenser trois fois plus que la France chaque année». Aussi, avait-il conclu, «au bout de CINQ ANS, le différentiel sera frappant !»."
@Ronin
SupprimerVous avez l'art et la manière de ne pas comprendre ce que les autres disent.
Je ne dit pas et je n'ai jamais dit que l'armée n'augmentait pas son budget de la défense ni que celui-ci est plus important que la France.
Je critique le fait que vous soyez toujours à parler des efforts que les autres font et que vous traduisez comme un réarmement tout en faisant tout l'inverse chez nous.
Nous avons doublé notre budget de la défense mais vu que maintenant l'Allemagne fait plus, alors on passe pour des nuls qui ne font rien.
Puis quand on vient enfin à vous faire évoquer notre effort budgétaire, vous partez tout de suite dans une forme de déni par lequel pour vous, s'il n'y a pas aujourd'hui plus de chars ou de canons par rapport à il y a 5 ans par exemple, c'est qu'en fait on serait limite dans un complot qui cacherait je ne sais quoi ou alors qu'on ne commande rien.
Je vais donc vous rappeler qu'avant de faire plus, il faut déjà renouveler ce qu'on a, combler les trous, optimiser pas mal de chose qui ne vont pas forcément se voir sur un tableau de wikipédia et le format d'armée.
Je vais également vous dire que chez les autres, notamment l'Allemagne, le parcours est le même, avant de faire plus, ils vont renouveler l'ancien et optimiser ce qu'ils ont. C'est pour cela que chez eux aussi vous pourriez dire aujourd'hui "ou vont les milliards" si on se dit que leur armée actuelle n'est pas plus importante qu'il y a quelques années.
Mais pour les autres pays vous fonctionnez totalement différemment, c'est ça que je vais vous reprocher et qui me fait penser que vous avez un sérieux problème avec la France.
Vous continuez également de comparer bêtement le modèle d'armée français dont on sait qu'il n'a pas été revu d'ici 2030 (mais qu'il le sera après) avec des pays dont le modèle d'armée se projette déjà sur 2040.
Mais cela ne semble pas être incohérent pour vous, vous êtes peut-être pas assez patient pour attendre 1 ou 2 ans ou que vous êtes un admirateur de grands discours, mais attendez un peu pour comparer le comparable en terme de format d'armée, car pour l'instant vous ne vous rendez pas compte, mais vous comparez le format allemand 2040 avec le format français 2030. Dans 4 ans vous verrez que l'armée allemande sera encore loin de ce modèle 2040 et même si le budget sera plus élevé, il n'y aura pas une armée plus massive que la nôtre.
Autre chose, l'Allemagne ce n'est pas la France. Ne faîtes pas comme si on serait au même niveau. L'économie allemande est plus grande que la nôtre, sa population est plus grande que la nôtre. Vous devez considérer qu'un effort de 50 milliards pour la France est équivalent à 75 milliards pour l'Allemagne, ceci en faisant abstraction demu déficit budgétaire. Si la France vise 100 milliards de budget en 2035, avoir les allemands avec 150 mds à côté c'est pareil en terme de % de PIB. Donc de base si votre analyse est juste de dire que leur budget est plus haut que le nôtre, donc qu'ils font plus d'effort que nous, c'est une erreur d'analyse qui partirait du principe que l'économie des deux pays est similaire.
Décidemment aussi borné qu'aveugle.
SupprimerQu'est ce que vous ne comprenez pas encore dans "la différentiel sera frappant dans cinq ans" encore ? !!
Où sont les commandes supplémentaire, après dix ans d'augmentation, ou prévus pour les prochaines années (A part vos camions blindés médians, et à roues.) où sont les plans d'équipements SUPPLEMENTAIRES chez nous, les allemands font de nouvelles commandes et ont des livraisons de matériels SUPPLEMENTAIRES tous les ans depuis un ou deux ans, chars, VCI, artilleries, antiaériens, génie, frégates, avions (Même si cela ne va pas assez vite selon vous.). Même notre CEMA le reconnait ça.
Quel aveuglement, quel dénis décidément et quel refus de voir les réalités tout autour de nous, pas seulement outre Rhin !!!
Et où passe tout cet argent cependant, ça aussi c'est une vraie question.
En tous cas, pour revenir au sujet (Quels très long laïus encore, pour ne rien dire ou que tout va très bien au fond ! Pour nous "expliquer" que les allemands ne réarment pas, tout ça n'existe pas.), un beau défilé de l'immobilisme "en marche", où les seuls réels nouveaux équipements étaient les remplaçants des VAB qui partaient de plus en plus en morceaux (Des équipements des années 70, il était temps de faire enfin quelque chose là aussi.), et où même l'anti drone n'est aucunement traité, d'où cette cage à poule au combien édifiante et démonstrative.
SupprimerA part ça comme en le disait précédemment en cinq ans rien n'a bouger, avec une armée faite essentiellement et de plus en lus même à contrario de matériels médians, et rien n'est vraiment prévus pour bouger dans les cinq ans à venir (On va continuer à remplacer nos vieux VAB usés jusqu'à la corde !!! La belle affaire !), et c'est bien ça le pire, ce "tout va très bien" triomphant en plus, omniprésent, comme le déni et l'aveuglement dogmatique de nos responsables actuels.
https://blablachars.blogspot.com/2021/07/14-juillet-ou-sont-passes-les-blindes.html
RépondreSupprimerA lire et à relire.
Rien à rajouter, ni à retirer, en cinq ans...
Rien à rajouter, ni à retirer, en cinq ans, malheureusement, et rien de prévu ni même envisagé pour bouger plus dans les années à venir. !
SupprimerOn est en tous cas très loin des plans de construction de capacité jugée à minima à l'époque pour notre nouvelle armée de projection polyvalente, prévus pour la professionnalisation en 1994 et du plan "armées 2015" :
Supprimer420 chars lourds, 350 légers, 1000 VCI et accompagnants chenillés, 3000 à roues futurs remplaçants du VAB, 208 canons de 155 mm (Moitié à roue, moitié sur châssis Leclerc -Idem pour le génie.), 48 LRU, 380 véhicules antiaériens, 168 hélicoptères de combat et 160 de manœuvre, entre autres équipements principaux.
Huit brigades de mêlée étaient prévues, quatre blindés mécanisées, deux médianes, deux légères, et pas moins de sept d'appuis et de soutien, génie, artillerie (2 régiments de LRU et 3 antiaériens spécialisés par exemple.), hélicoptères, renseignement, transmissions, complétés par 2 grosses brigades de logistique, pour un total jugé incompressible et minimal à l'époque de 135 000 hommes (Tout compris y compris la sécurité civile et les unités de pompiers.).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Armee_de_Terre_organigramme.svg
Tant en matière terrestre qu'en ce qui concerne notre marine nationale : 2 porte-avions, et 86 avions de combat "modernes", 4 navires antiaériens, 8 frégates anti sous-marines, complétées par 17 nouveaux navires de deuxième rang (L'équivalent des actuelles "frégates de taille intermédiaire".), 6 SNA, 4 navires d'assaut amphibie, 22 avions de patrouille maritime, et 40 hélicoptères spécialisés.
Qu'en matière aérienne, 300 avions de combat modernes, dont plus de la moitié de Rafale (Pour 2015...), 50 avions de transport "modernes" également, 16 ravitailleurs modernes, et une centaine d'hélicoptères encore.
Que de dissuasion nucléaire, SNLE-NG et M51 étaient déjà également planifiés
Le tout prévisionné avec un pourcentage de PIB maintenu à 2 %. (Il est malheureusement tombé jusqu'à 1,35 % seulement en 2015.)
Quand est ce qu'on commence notre remontée en puissance, et notre réarmement réel, maintenant qu'on est remonté à ces fameux 2 % ? ! Ou sont les plans de réarmements ??!!
Réveil.
Où on voit qu'en terme de "réparations" ("De paix"...) comme dirait l'autre ci dessus, on en est, au bout de plus de dix ans de ré augmentation budgétaire, seulement et encore aujourd'hui à remplacer nos très vieux VAB restants (Et autre AMX10RC, pas réellement remplacés même !), qui auraient dû l'être depuis un moment déjà, et à rester pour l'essentiel sur les niveaux, de très basse marée (Jamais atteint de toute notre histoire, y compris durant l'armistice de la seconde guerre mondiale, suite à notre impréparation relative de mai-juin 40...), largement insuffisants de 2015 !
SupprimerOù sont les plans, de réarmement pour 2030, ou même de 2035 ou même encore pour 2040 ? !!
Rien, absolument rien, que la très mauvaise gestion malheureusement devenue très habituelle, comme partout ailleurs d'ailleurs, nos armées et notre défense n'échappant pas malheureusement à nos très très mauvais gestionnaires de ces dernières années, quelque soit le domaine concerné (Toujours plus d'argent dépensé, mais toujours moins de moyens !!), et quelque soit l'armée concernée, air, marine, toutes deux toujours à moitié équipées par rapport à ce qui était prévu pour il y a onze ans (Aucunes accélérations réelles même !! ?), et à minima en terme capacitaires jugées nécessaires et indispensables même à la création de l'armée de métier, et, bien évidemment armée de terre, dernière roue du "carrosse", réduite quant à elle toujours plus à une force de gendarmerie pour Etats faillis africains (Si on compte impressionner Poutine, ou autres, avec ça au niveau terrestre ! On l'a déjà tellement dit : Il serait temps de changer de paradigme, et même de braquet !!!).
Une armée de métier, faite et décidée suite à l'opération Daguet rappelons occasionnellement, voulue en terme de moyens de projection équilibrée et polyvalente, y compris voire surtout blindés mécanisés... Comme on peut le constater dans l'organigramme en lien ci dessus.
C'est peu dire qu'on en est très loin aujourd'hui, et qu'on en prend malheureusement nullement le chemin surtout, malgré quatre ans et demi de guerre de haute intensité au sein même de l'Europe, et au bout de déjà plus de dix ans de ré-augmentations budgétaires...
Mais certains aiment tellement se masquer les vraies réalités, malheureusement pour notre pays ; plus encore en matière de défense manifestement.
Une armée professionnelle mise en place suite à la guerre du Golfe en 1991 et l'insuffisance de moyens lourds projetés constatée à l'époque, essentiellement formés par des conscrits à cette date.
SupprimerOù on avait défini celle ci dans un grand livre blanc quinquennal réfléchi, en 1994 (Le plan armée 2015.), où on avait en particulier élaborer différents scénarios possibles et envisageables (Pas seulement et uniquement capable d'intervention en Afrique subaérienne et en opération de maintien de la paix -contre insurrection seulement au niveau terrestre en particulier. Le grand sacrifié de ces années et décennies.), mais également voire assez prioritairement capable de haute intensité avant tout :
Scénario 1 - Conflit ne mettant pas en cause nos intérêts vitaux.
Typiquement la participation à une coalition contre un acteur du pourtour de la Méditerranée principalement ou de l'Europe, type guerre du Golfe, au Moyen-Orient, ou ailleurs, voire même en Europe (Balkans, Mer Egée.). avec emploi de nos moyens majeurs, de haute intensité, navals (SNA, frégates.), aériens (Rafale, CDG.) et évidemment terrestres (Chars, VCI, artilleries et autres. Pour mémoire pour certains...).
Scénario 2 - Conflit pouvant mettre en cause nos intérêts vitaux.
Le même que ci dessus, mais plus proche de nous, en Europe notamment ou dans le cadre de nos alliances de soutien et de participation à l'OTAN notamment. En aide par exemple d'un pays qui aurait été attaqué ou menacé par une puissance majeure. Des opérations pouvant aller jusqu'à la mise en œuvre de la dissuasion nucléaire intérêts vitaux engagés, ou en contre de tentative de chantage nucléaire.
Scénario 3 - Atteinte du territoire national hors métropole.
Ici était concerné l'atteinte ou la tentative de déstabilisation d'un de nos départements ou territoire d'outremer. Avec des moyens de projection aéronavals, et terrestres adaptés, conséquents là encore, cf ci dessus.
Scénario 4 - Mise en œuvre des accords de défense bilatéraux.
Là on est plus proche de nos nombreux accords de défense et de partenariat, à l'époque, où on avait pas réintégré l'OTAN non plus, africains en particulier.
Scénario 5 - Opération en faveur de la paix et du droit international.
Typiquement les opérations dites de maintien de la paix, assez nombreuses à l'époque également.
Scénario 6 - Résurgence d’une menace majeure contre l'Europe occidentale.
Qui évoquait surtout en plus des autres scénarii, 1 et 2 en particulier, notre participation à la défense de nos alliés européens par la nécessité impérieuse de maintenir notre propre industrie de défense nationale forte et autonome, et la plus complète et indépendante possible, capable de résurgence et remontée en puissance industrielle en cas de besoin.
Où est passé tout cela aujourd'hui, que reste-il de tout cela (A part les scénarios 4 et 5 seulement ; encore à l'heure actuelle, et pour le futur.), surtout et plus encore pour demain ?? !
Après dix, vingt ans de désengagement, dix de ré-augmentations budgétaires, où sont les plans de remontée en puissance capacitaire de nos armées encore une fois, où est le nouveau livre blanc complet réadapté ?
Si le canon Ascalon peut atteindre aussi facilement des cibles hors ligne de visée directe (3D) malgré son âme lisse que des cibles à vue directe en 2D, il trouvera châssis à son pied pour évoluer avec une fonction d'utilité dans un paradigme "dronesque" à souhait.
RépondreSupprimerAprès, afficher sa doctrine qui est le recours massif (???) à des véhicules de reconnaissance à roues pour éclairer\reconnaître, paraît être complètement daté.
Le Jaguar? 'Comprends toujours pas comment cet engin permettrait d'appuyer des pays à l'Est contre la Fédération de toutes les Russies et ce, de façon crédible, alors qu'ils sont majoritairement chenillés et qu'ils n'ont pas de temps à perdre à lui apprendre à "courir", dirais-je (avec en plus une allonge plus courte que la moyenne (40 mm), il devrait s'évertuer à évoluer vers une mobilité lui permettant de se rapprocher des engins en difficulté à devoir appuyer (bon, après, les crédits étant ce qu'ils sont, la sortie de route de la course "aux obligations de qualité" (reste les têtes brûlées qui tenteraient de détenir une "bêêêlle dette" (du mot "bêllement": les initiés\protagonistes des aventures faisant porter leurs risques aux autres se reconnaitront eux-mêmes) sans que l'élastique ne leur claque dans les doigts (ce que l'histoire n'a jamais cautionné (...))))). Me concernant, en l'état actuel (sans être, ni semi-chenillé, ni top-encagé), il m'apparaît ne pouvoir postuler que pour le rôle d'"outlier" dans la haute intensité, pouvant faire des "bidouilles"\des "coups" grâce à ses capacités collaboratives intriquées via Scorpion\SCIL, mais je me répète: prétendre qu'il puisse appuyer tactiquement des armées actant avec des cavaleries souvent chenillées (souvent jusqu'au cou) (donc, avec une mobilité clairement moindre), là… (dubitativité: je demande à regarder)??? (je pense la même chose et pour les mêmes raisons des camions logistiques Griffons. Je sais que tout le monde s'en fiche, mais comme dit le mauvais film: "Ça n'est pas parce qu'on a rien à dire que l'on doit fermer sa gueule". D'autant que je le pense réellement: il existe un _GAP DE MOBILITÉ_, gap manifeste entre le véhicule médian français (à roues) et le véhicule médian européen (chenillé), malgré les beaux discours d'autosatisfaction officiels (la méthode Coué à ses limites, sais-je, d'autant avec ceux qui ne pratiquent pas l'abnégation (question: et si l'armée de Panhard-recos partaient en reconnaissance de leurs opposés, mais ne tombaient jamais sur des véhicules légers tels qu'eux-mêmes: (sur quoi pourraient-ils tomber, du reste, alors?), me questionnais-je, hum?) ))).
Bref: en une phrase, je dirais qu'il me semble détecter un _GAP DE MOBILITÉ_, et qui n'est pas à l'avantage de l'AdT française vis-à-vis de l'univers qui entoure (ni plus, mais pas moins non plus; mais peut-elle, s'en fiche-t-elle (et pourquoi pas (aucune loi "Klingon" n'oblige voyageurs galactiques (AdT-fra y comprise) à devoir combattre ailleurs que sur les parkings des supermarchés ou sur l'autoroute A7 des vacances) ?)?)... > Amho & s.o.
Là un strict ramassis de conneries (Désolé je n'ai pas trouver d'autre mot, très approprié en l'occurrence néanmoins.), encore.
SupprimerSi, vous devriez plutôt la fermer au lieu de passer votre temps à écrire de telles âneries, sans aucun sens. (Là aussi à se demander du pourquoi de tout cela ? ...)
???
SupprimerVisionnez "L'étoffe des héros".
Vous trouverez ensuite les films du genre "Ça n'est pas parce qu'on n'a rien à dire que l'on doit fermer sa gueule", "Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages" ... un peu plat (le titre ne fait pas tout). > Amho & s.o.
M'enfin, vous faites des digressions et l'on n'y comprend plus rien. Donc, je recadre: l'important, l'important dans tout ça, c'est que tous ces engins (je parle des Griffons et des Jaguars; parce que pour les autres, c'est trop tard, tous ces engins - disais-je - n'ont (factuellement) pas même touché leurs bardages pour pouvoir se semi-cheniller "rapidos" à l'arrière avant d'aller fièrement défiler aux sus zé aux zus ("au vu et au su de tous", quoi) de toutes zé de tous ("de tout un chacun", si vous préférez), ce 14 juillet. Plutôt "à poils" qu'ils sont, je trouve, en fait. Du coup, est-ce bien raisonnable, d'avoir ainsi claironner à l'urbi et l'orbi, comme ça l'a été fait depuis Paris? Oui? Non? Le flou est de mise? Tout le monde s'en fiche? > Amho & s.o.
SupprimerEt quand je dis "Plutôt "à poils" qu'ils sont, je trouve, en fait", je mesure mes mots. Même en Charente maritime, tout le monde, tout le monde, tout le monde a pu les observer patiner chaussés ainsi de leurs charentaises (Cf. Orion). > Amho & s.o. (et encore une bonne chose d'écrite et de postée; ceci étant dit, moi, sur ses bonnes paroles, je dois m'en aller manger (pour repousser le malaise vagal potentiel qui se profile toujours à l'horizon); et puis, ce n'est pas mon travail d'analyser l'AdT française (qu'est-ce que ça me prend comme temps libre, du reste!)).
SupprimerEn effet on se demande bien ce que vous venez faire ici.
SupprimerBen, je vous explique basiquement que les "colonialos", paras, légionnaires devraient avoir des Griffons et des Jaguars à roues, tandis que l'infanterie générale identitaire devrait avoir des versions semi-chenillés, quant à l'infanterie de marine ce devrait être des versions amphibies des deux précédentes. Mais bon, si vous préférez rester avec ce bazar auquel on n'y comprend rien, ça continuera d'arranger les professionnels de l'esquive qui savent, eux, parfaitement comment continuer à en faire leur profession. > Amho & s.o.
SupprimerPour la faire rapide depuis un point de vue d'analyste: les noms des unités combattantes sont DÉLIRANTS (spahis, etc. Alors que ces unités devraient être dissoutes (car sans objet manifeste, aujourd'hui), puis recomposées\réactualisées avec des noms des menaces en temps réel plus réel ("Bérézina sans moi", "Quasi war according nuke", etc)). Des noms délirants avec finalement 2, 3 matériels médians identiques, orientés employabilité surtout pour les colonialos\paras\légions font que, l'AdT française, s'il fallait la décrire, peut être énoncée comme étant un "BLOB" avec des fioritures formelles. Un BLOB est un "large binary object" (c'est ce qui s'emploie comme mot quand la statistique reste "entassée"). Un bidule fondamentalement médian, avec des affirmations formelles délirantes (redite: spahis, etc!??). Dons, c'est une entité fondamentalement et formellement contradictoire: elle handicape sa surjection, d'elle-même, avant d'avoir commencé son énoncé, dans l'univers d'affirmations que j'explique (mes infos, quoi). Un BLOB reste un BLOB: un seul nom, un seul étendard lui suffit. Il peut se la raconter en multipliant les étiquettes formelles, mais c'est une illusion peu pour ne pas dire pas convaincante.
SupprimerLe Jaguar et le Griffon sont les variables de poids fort pour nommer, dans cette histoire. Ils délivrent les mêmes capacités logistiques qui sont les veines d'une société\armée. Une capacité logistique qui sait faire 1, 2, 3, 5 et cale très souvent à 8, ben, c'est une capacité logistique qui sait faire 1, 2, 3, 5: 'faut pas raconter des carabistouilles de cette dernière autour de 8 et subséquent. Notez, que savoir faire seulement 8, 13 signifie être détruit le moment où il faut évoluer dans 1, 2, 3, 5. > Amho & s.o.
> Amho & s.o.
Les talibans se situent où sur votre échelle fantasque de 1,2345 à 8 jusqu'à 13 ?
SupprimerParce qu'ils ont gagné en août 2021, sans faire un seul PowerPoint.
Décidemment, à croire que ce blog et les thèses qu'il défend, dérange vraiment certains.
Supprimer> Les talibans se situent où sur votre échelle fantasque de 1,2345 à 8 jusqu'à 13 ?
SupprimerÀ question de paumé, il faut bien répondre (c'est mon côté charitable): l'AdT de la Ripouxblique française n'avait rien à faire...:
- ni contre les Talibans;
- ni dans le Sahara (même problématique);
... sauf à clairement vouloir les convertir ou se convertir.
Mais là, il faudrait que votre armée ait les couilles des Croisés (ce qu'elle n'a pas) ou le mental des moines (c'est leur métier: ils convertissent sans arme; ils ont ce courage que n'a pas l'AdT française, car elle n'est pas une armée de Chrétiens). Alors, votre histoire pourrie (à l'origine de trois guerres mondiales, toutes perdues) ne m'intéresse pas (et considérez ma réponse comme charitable, réellement: je cours après le temps pour préparer mon immigration au Québec, loin de vos anciennes colonies de merde (toutes perdues, il faut le répéter: vous êtes insignifiant et source de perte de temps (comme tout Américain que je ne suis pas encore: je n'aime pas perdre mon temps à faire semblant))). Pour ceux qui ne sont pas paumés: ce mois de juillet, une ligne de transfert de conteneurs en Marseille → port de Lyon → Anvers → Copenhague → Brême → Halifax → Montréal, vient d'ouvrir formellement (elle est en phase de préparations fondamentales (des tests, quoi)). Vraiment, je n'ai pas de mots policés pour exprimer à quel point votre histoire pourrie m'emmerde. Donc, démerdez-vous. La seule chose que je puisse faire, c'est tout faire pour que ce soit moi. > Amho & s.o.
Ah oui, pour finir d'être Franc: tout le monde a aussi parfaitement compris que votre armée de "pro." n'a pas les couilles non plus, de se battre contre les Russes (Cf. le Mali). Même vos amis Africains l'ont clairement compris, c'est dire. Serviteurs, Messieurs. > Amho & s.o.
SupprimerQuant au matos, puisque c'est l'objet de ce blog, parlons z'en du matos. Par quoi commencer (tellement c'est minable)? Parler d'une armée soi-disant de professionnels qui ne s'intéressent pas même à leur fusil d'assaut ( ??? = à fuir! ). Qui s'essaient à créer un half-track (tout le monde le voit, tout le monde l'a compris; mais tout le monde ne comprend rien au produit rendu), half-track que des dizaines de milliards ont consisté à le maintenir non semi-chenillé (??? alors que ceux qui ont eu les crédits ont tous vus la "7ᵉ compagnie" et le matériel Allemand gagnant, sur une idée française en passant). Vivement un M16 et M113: au moins ça, ça a de la constance. Ça respire le solide, l'éprouvé, l'amélioré, le qu'on sait ce que l'on veut. Avec ça, on peut dormir tranquille, être serein. Alors que là: ça fait pas fini, ça "guodille" dans les intensions pour ne pas dire plus. Bref, on ne comprend rien à cet inabouti! Je n'en pense pas plus, mais pas moins non plus. > Amho & s.o.
SupprimerDécidemment ces trolls !
SupprimerBon,
SupprimerLes amis, j'ai beaucoup réfléchi sur ma mobylette électrique, et j'ai décidé de venir vous faire mes excuses. En fait, le mieux eut-t-été d'aller repérer quand la dite ligne fluviale allait ouvrir aux particuliers et ne pas en parler pour que ça ne se sache pas trop, mais j'ai tout m***er à l'envers. Donc, je vous présente mes excuses, sincères, si je vous ai heurté voire déprimé (d'autant que se moquer de gens qui doivent,t travailler tous les jours avec une base de half-track dérivé en auto-mitrailleuse et camion, mais tous sans chenilles (la peur qu'on puise demander de faire la même chose qu'aux glorieux ainés de la 7è compagnies?)), c'est trop facile…
Et puis, j'ai - aussi - mes problèmes personnels qui ont débordé sur cette problématique de tactiques avec du matos qui est, ce qu'il est (comment le dire autrement (mais bon, je ne vais pas en remettre une seconde couche de Ripolin?)!
Sans top entrer dans les détails, j'ai laissé discuter entre terminal de console "Claude Sonet" et "Mistral Codestral" (c'est un peu comme si Einstein et de Broglie se rencontraient), mais par mon manque d'encadrement des règles d'inférence de la session, ils se sont certes "engeuler"
pendant 4 heures, mais pour finir par un résultat qui ne vaut pas plus que le dessin de la tête à toto dans mon secteur problématique (ils m'ont créé un truc qui "marche", mais délirant où l'appliquer: vous devez connaître ça, justement): alors, j'ai dérapé (modérément, car je maintiens qu'il ne faut pas jouer aux Croisés ou aux Missionnaires, quand on n'en a pas tous les moyens). M'enfin, dans vos engins qui _godillent_ de toutes parts (quand ils peuvent encore godiller, parce que parfois…), vous devez connaître ça, vous autres, en relisant les ordres connexes aux "beans" qui vous propulsent fièrement Bref, haut les cœurs!!! > Amho & s.o.
Le 1er RHP aurait bientôt des drones lourds sur base d' AMX -30 "BRENNUS" !
RépondreSupprimerhttps://www.lepoint.fr/innovation/refurbot-de-vieux-chars-francais-transformes-en-drones-lourds-SVN7W4ASTFFB7MRTW4OVPWEQXQ/
Eh oui le système D, le bricolage, et la misère, similairement à notre superbe cage à poules ci dessus.
SupprimerUne armée moderne ?
Pourtant il faudra toujours des chars pour percer...
RépondreSupprimerhttps://www.opex360.com/2026/06/21/larme-blindee-cavalerie-pourrait-renouer-avec-les-blindes-medians-chenilles-pour-percer-les-lignes-ennemies/
Eh oui, et il y en aura encore demain, et après demain. N'en déplaise à certains.
SupprimerOui je suis d'accord avec vous, surtout explosés sur le terrain.
SupprimerAmen.
Bé oui, c'est certainement pour cela qu'on en re construit autant actuellement, et partout dans le monde ; sans doute pour les faire exploser sur le terrain comme vous dites. Il faut déjà y arriver, surtout quand il s'agit de chars lourds modernes ; et pas moyens et anciens (Comme en Ukraine par exemple.)
Supprimer(Une Ukraine malheureusement où on retrouve de plus en plus uniquement la guerre du pauvre, c'est à dire la guerre des drones faute de moyens lourds décisionnaires, comme en Iran ou ailleurs.)...
Décidemment ces anti char français, toujours autant en décalage avec la réalité, de terrain justement, "des chars à quoi ça sert", "on va attaquer les lignes fortifiées avec des véhicules médians", comme en 1940, ou en 1870, ou comme en Ukraine depuis quatre ans...
Ben non monsieur, en Ukraine les chars lourds "modernes" se font pétarder autant que les poubelles de l'ère soviétique.(Léo 2+Abrams+Challenger etc..)
SupprimerCherchez un peu, vous trouverez des photos sur internet.
Coté décalage vous êtes placé dans le tiercé de tête de ceux qui marchent à coté de leurs pompes...Aller, sans rancune mais continuez à faire des maquettes en plastique au 1/35°...
Salutations
Signé Saint Gorges.
Bé non, non plus, on vous parlait, le messieurs vous disait, chars lourds "modernes" précisément.
Supprimer(Les, quelques très rares chars lourds occidentaux, sont tous de très anciens modèles, M1A, Léopard2 A4, au mieux (Une centaine à peine.), et Chalenger2 (14 !), déclassés, presque obsolètes, les même A4 que l'on remplace par des A8 actuellement (Reconstruits !!!) et qu'on envoie, assez pitoyablement il faut bien le dire, en Ukraine finir leur vie au lieu de les envoyer directement à la casse, ou autre M1A1 que l'on remplace par des M1A2sep3.)
Mais bon on vous pardonne aussi, le troll (On t'a encore reconnu, style, agressivité, formules, procédés.... :( ) Sorti par la grande porte, on essaye de rentrer par les caniveaux.)
Eh oui, "des chars pour quoi faire" !! Quel niveau, et quelle inculture surtout.
Et quel provocateur : "Signé Saint Gorges." !! (C'est presque du niveau de ceux qui s'attaquent à nos anciens blindés de le seconde guerre mondiale, au niveau mauvaise culture, tik tok, tik tok, tik tok. "Oh y a des photos !")
SupprimerAprès les `lumières` de "Saint Georges", "Pandragon" viendra-t-il faire son `Coming out` à chenilles? Rien n'est moins sûr, l'AdT n'étant pas une réputation de progressisme, progressisme qui pourrait aider à rejoindre le concert de la médiane composée des ses consoeurs voisines. > Amho & s.o.
SupprimerAucun risque avec cet individu puisque tout ce qu'il sait nous dire et répéter en boucle c'est "on attend le remplacement du VBCI en 2040". Pas moyen qu'il comprenne même à quoi sert une chenille ; et c'est pas faute de lui avoir répéter encore et encore (Pression au sol, mobilité, etcetera.). Si c'est de la pure provocation ça aussi et encore, quelque soit le sujet d'ailleurs, armée française (Son fameux faux prétexte habituel. Quel défenseur !!), chars, chenille, mobilité, VCI, drones anti drones, toujours en opposition frontale, quelque soit les sujets évoqués ici..
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