Six mois après sa présentation, l'AMPV (Armored Multi Purpose Vehicle) doté de la tourelle MTMS (Modular Turreted Mortar System) développée par Patria a démontré ses capacités au cours de la Manoeuver Warfighter Conference qui s'est déroulée la semaine dernière à Fort Moore en Géorgie. Les tirs effectués avec des munitions américaines ont permis de démontrer les capacités et la précision de l'arme, capable de fournir des feux directs et indirects aux unités appuyées. Les tirs effectués par le mortier NEMO (New Mortar System) en mode MRSI (Multi Rounds Simultaneous Impact) permettent de faire arriver six obus en même temps sur un objectif, permettant de réduire l'exposition de l'engin et de son équipage et améliorant l'efficacité es feux fournis. L'armée américaine qui travaille avec Patria depuis 2020, envisage de doter ses SBCTs (Stryker Brigade Combat Teams) et ses ABCTs (Armored Brigade Combat Teams) de ce système.
Quels innovateurs et quels réalistes, ces suédois.
RépondreSupprimerEt quelle arme, encore meilleure en version AMOS, à deux canons automatisé jumelé (Deux (Mortiers) en un !!) sous tourelle blindée : Une vrai artillerie de saturation ( Jusqu'à 24 coups de 120 mm en une minute.), polyvalente (Obus anti char d'attaque par le toit, jusqu'à une dizaine de kms ; et autres capacités.).
https://en.wikipedia.org/wiki/AMOS
Oui, tous les scandinaves sont vraiment bons concernant leurs matériels de défense. Qu'il s'agisse de navires tels que ces corvettes d'avant-garde (suédoises et norvégiennes) , ces missiles maritimes (RBS-15 et NSM) , des systèmes anti-aériens (NASAMS, BOFORS 57 et 40mm, missiles RBS-70 NG , les blindés sur base CV-90 ou , donc, ces mortiers 120 mm automatisés et sous tourelle. Les néerlandais ont d'ailleurs adopté aussi ces "marteaux de Thor" 120 mm pour appuyer leur VCI CV-9025 modernisés; On remarque que les mortiers 120 mm sous tourelle ne sont plus rares du tout , avec divers types de tourelles, par exemple en Pologne, dans le Golfe.et ailleurs. La possibilité de faire des tirs directs est certainement un grand avantage de ce choix, tout autant que le fait de conserver le personnel sous protection du blindage, ce qui est utile à une époque où des tas d'objets (très) dangereux peuvent vous tomber du ciel. Face à cette évolution, on peut se poser la question de savoir si les français n'ont pas raté ce coche-là, avec le Griffon MEPAC 'open roof"; Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. Ainsi, en partant du réputé tube rayé de 120 mm français, il est probablement possible de réaliser une arme automatisée et sous-tourelle, qui pourra par exemple équiper des plates-formes déjà disponibles (VBCI ?) et/ou la future (?) génération de plate-forme chenillée (médiane en terme de poids ?) franco- européenne. Les finlandais accepteraient sûrement de coopérer en partant du tube français, qui se verrait alors greffé sur leur remarquable (mais coûteux) système. Il n'est vraiment plus temps d' ergoter et d'attendre 2040 pour booster la puissance de feu des forces de manoeuvre ! Quelqu'un de chez Thales et/ou de l'EMA lit-il blablachars ? Pierre Richard
RépondreSupprimerTout à fait d'accord avec vous, comme à chaque fois !
SupprimerC'est clair qu'avec la nouvelle menace drone, ça sent le sapin pour les MEPAC....
Pour information :
Supprimerhttps://www.meretmarine.com/fr/defense/norvege-les-patrouilleurs-du-type-skjold
les mortiers de 120mm peuvent aussi tirer des munitions à guidage laser, le couple mortier / drone équipé d'un illuminateur laser peut ce transformer en arme antichar.
RépondreSupprimerthomson brandt à produit des mortiers canons en 60 et 81mm sous tourelles.
Si il y a une demande de notre armée de terre , produire une tourelle en 120mm ne doit pas trop être compliqué pour KNDS , mais il faut une demande.......
En effet, des mortiers-canon de 60mm et 81mm BRANDT ont été conçus, initialement (semble-t-il), pour équiper des fortifications. Pas sûr que le 81mm a été produit en série, mais le 60mm, c'est certain . Il était possible de tirer aussi en chargeant le tube depuis l'extérieur. A ma connaissance, deux types d'automitrailleuses 4 x 4 (dont l'AML PANHARD) furent dotées du Mo.60 mm. J'ai encore la Doc. Pierre Richard
SupprimerL'une des trois options de l'EBRC qui donnera le Jaguar était à côté du 40 CTA et du 120 FER, un mortier de 120 sous tourelle couplé à un 25mm
SupprimerSi la plate-forme JAGUAR démontre sa fiabilité, il y aurait peut-être lieu d'en tirer profit en tant que vecteur pour d'autres armes. Dis autrement, il pourrait être judicieux de ne pas se limiter à la tourelle 40mmCTA ). A défaut d'un canon de plus fort calibre, on pourrait facilement réaliser une tourelle (donc complémentaire à la 40CTA) dont l'armement canon calibre moyen se limiterait par exemple à du 25 mm Otan, pour l'autodéfense ( volume d'occupation plus limité que le 40 CTA), mais sa fonction principale serait la lutte antichar, en portant 8 à 12 missiles et/ou roquettes antichars à pointage LASER, tous prêts au lancement et placés sous blindage). On peut y ajouter une optique de tir déportée sous la forme d'un drone (captif ou pas) . On peut aussi envisager des munitions kamikazes. A côté de cette fonction à priorité anti-blindés, il faut certainement une version de défense anti-UAV / anti-aérienne, doté d'une certaine autonomie pour la détection. La destruction de multiples mini-drones et munitions plongeantes peut justifier le choix d'un matériel polyvalent comparable ou identique aux nouvelles tourelles SKYRANGER, qui sont en train de conquérir le marché europée,
Supprimeren matière d' autodéfense des forces de manoeuvre . Enfin, on pourrait envisager la faisabilité d'une tourelle avec mortier de 120 mm, éventuellement dérivée de l' AMOS finlandais , mais doté du tube de mortier rayé français de 120 mm. Le tir direct lui serait aussi accessible. Ce sont juste des idées.. P.R.
Comme pour le VBCI, il n'y aura probablement pas d'adaptation à part le 40 mm CTA, car déjà "choisie" voire imposée par le constructeur (Assez similairement à la mono tourelle de 25 mm en d'autres temps d'ailleurs, et pour le CTA en tous cas.).
SupprimerLes missiles sont déjà installés dessus ; à 250 000 € le missile, en même temps...
Le reste, y compris mortier (Cf "Mepac") sera installer sur Griffon, ou sur Serval, et rien de plus.
Dans l'état (lamentable) actuel des choses.
Pour le tir "Direct", il faut en passer par la formule canon-mortier avec chargement par la culasse de l'obus et de sa charge. En matière d'appui rapprochée ce serait l'idéal...
RépondreSupprimerCela existe déjà avec cette formule :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/2S31_Vena
À mon humble avis, le mortier rayé de 120 est largement supérieur sur tous les points par rapport au 120 lisse. Le MEPAC est employable comme le Caesar dans le réseau ATLAS.
RépondreSupprimerEt l'un comme l'autre auront des soucis en cas de situation de type NRBC ou encore en cas d'usage de munitions Airbust pour se protéger des drones. Pareillement un APS ne pourra être utilisé en défense. Or notamment le MEPAC sera à portée des ATGM longue portée.
SupprimerEn effet... : Là, pour le coup, vous balancez un simple drone acheté en supermarché et auquel on aura simplement attaché une simple grenade, et comme on a rien pour les arrêter non plus, c'est un équipage complet de soldats français, au tapis.
SupprimerCe qui est à la portée de n'importe quel "insurgé" où que ce soit (On aura l'air fin encore, avec notre "ATLAS".).
Ou un simple et également très répandu RPG7 basique fera l'affaire.
Voire même un simple gars embusqué (dans un buisson ou sur un toit) et sa grenade (Même pas besoin de RPG !), ne direz vous.
Leur arrivent-ils de penser encore réellement au terrain ?
Bon raisonnement, mais c'est valable pour tous les engins du champs de bataille ne disposant pas d'un système anti-drone, d'une "moustiquaire" ou d'un blindage suffisant de toiture (?). Même le Merkava en a fait les frais...
SupprimerComme pour le Caesar, il s'agit d'une question de risques calculés et de probabilités...
Le mieux serait de tirer le plus loin possible sans se faire remarquer. Pas facile avec les moyens de détection et d'observation moderne. Un engin rapide avec un canon-mortier rayé de 120 aurait ma préférence. Le MEPAC, apparemment, a été choisi pour sa simplicité, avec des armements déjà utilisés et avant le conflit de l'Ukraine. Peut-être que par la suite...?
Le NRBC relève de pratiques non-employables, sauf par les fous. Celui qui commencera le premier risque le pire, y compris de ses propres "armes".
Être enfermé sous blindage ou dans un bunker, c'est bien mais il faut en sortir quand même à un moment donné. Les tenues NRBC d'aujourd'hui sont bien plus utisable que de mon temps. ^^
Pensons aussi à l'infanterie débarquée, la logistique, le soutien, etc...
La décontamination globale n'est pas une mince affaire, aussi, et réclame des moyens spécifiques.
Eh oui, "pas facile, pas facile"...
SupprimerAh... ...Là là...
RépondreSupprimer@Anonyme19 septembre 2024 à 11:38
Une tête du RPG7 balance sur le toit par un drone n'est pas facile ni pour les chars moderns ....
Décidemment...
SupprimerSoit un drone, soit, plus simple (A trouver et à employer...), un RPG7, tiré "par un simple gars embusqué (dans un buisson ou sur un toit)" (Pourtant c'est écrit noir sur blanc...), ou, encore plus simple, une simple grenade; balancée dans la très large ouverture de votre "mepac" (Ce dont on parlait ici...).
Ah ces trolls...
Un tir de RPG7, fatal sur n'importe quelle face de votre Griffon (Ou autres médians) ( : Même pas besoin de se mettre en hauteur. Un buisson, ou plus encore le moindre couvert, suffira.) ; je précise...
SupprimerLe Griffon est un VTT pour force "moyenne", ni plus, ni moins. Avec l'ajout du blindage systémique prévu, ça pourrait le faire...
SupprimerL'emploi des blindée est la meilleure protection avec portes et trappes d'accès fermées, même sur les chars ou automoteurs (souvent vu ouvert en Ukraine).
Il y a mieux que le RPG7, beaucoup ont pu "l'apprécier" en Ukraine et même à proximité de la Bande de Gaza... Avec, par exemple :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/RPG-29
Ce type de charge est utilisable sous effecteur 3D et perce largement par le haut. Seuls les blindages modernes, espacés , reactifs et un APS et/ou un cope cage peuvent la contrer.
Rien n'est indestructible et un MEPAC n'a pas à tirer dans la zone d'emploi d'un RPG-7/29. Bien sûr des mauvaises rencontres sont toujours possibles, mais ça ce sont les aléas de la guerre, comme sauter sur une mine ou tomber dans une embuscade...