Alors que la tendance semble être à une augmentation de la survivabilité des engins par le renforcement de leur protection structurelle et le développement de systèmes de protection active, l'armée française opte une nouvelle fois pour un véhicule ultraléger, dont la protection est sacrifiée à la sacro-sainte capacité d'embarquement à bord de l'A400M. Baptisé le Vampire (peut-être en référence à une esthétique discutable) le nouveau véhicule développé par Scania, symbolise selon son constructeur "la modernisation des capacités de défense françaises". Le Vampire est en effet destiné à remplacer les TRM 2000 et autres VLRA comme porteur d'un poste de tir Mistral 3 ou d'un canon de 20mm. Commandé via la centrale d'achats publics UGAP (Union des Groupements d'Achats Publics), le Vampire qui ne figure pas au catalogue du constructeur germano-suédois, conduira inévitablement à la constitution d'un énième micro-parc, au sein d'une flotte de camions logistiques dont le renouvellement a été confié à Arquus. En outre, cette acquisition dont l'urgence ne semblait pas avérée au regard de certains autres chantiers en souffrance, cohabitera donc au sein de l'armée de terre avec les futurs Serval LAD également équipés de Mistral 3 qui devraient être livrés à partir de 2027. A l'heure où de nombreuses armées optent pour des systèmes de défense sol-air plus lourds, on ne peut que s'interroger sur une acquisition surprenante face à une menace drone omniprésente sur le champ de bataille, compromettant même l'avenir du char selon certains observateurs.
Ils ont même ressorti le complètement dépassé canon de 20 mm !! ...
RépondreSupprimerEn effet, on ne voit ça vraiment nulle part ailleurs ; dans une armée actuelle qui se dit moderne en tous cas !
La seule question qui reste en suspend est, jusqu'où iront-ils encore ; quand vont-ils enfin s'arrêter (Mini série, micro parc, "échantillonnaire" of course (Et hors de prix encore plus évidemment : Le fameux "pognon des dingues"...), et tout le reste...) ?
De Charybde en Scylla...
Les ukrainiens utilisent bien les canons et mitrailleuses de petit calibre pour détruire les drones. Idem pour la MN en mer Rouge. Il vaut mieux tirer quelques obus de 20mm qu'un missile de 2 millions.
SupprimerMême si ce n'était pas une urgence absolue et qu'il aurait mieux valu des servals LAD, je trouve cependant que c'est un armement qui peut être intéressant dans certaines conditions .
Vous avez raison "Air", cela fait penser aux "tecnical" des pays en voie de développement et autres forces de guérillas du pauvre, des mitrailleuses de 14,5 voire quelques anciens canon de 23 mm soviétiques montés sur des pickup de fortune.
SupprimerSauf que là le "pickup" vampire va couter, va nous couter (comme son nom l'indique !!), beaucoup beaucoup plus cher (Multipliez probablement d'un facteur dix pour le tout.).
Sans parler de la mini (Vu le nombre probablement encore, "de démonstration" artisanale.) chaine logistiques maintenue. Alors tout le monde passe au 30 mm (x 173.)... Encore... ...Une ou deux guerre de retard !!... La modernisation, comme ils disent...
PS : A quelles conditions pensez vous en particulier ? !! En plus avec servants complètement exposés, encore...
En tous cas une chose est sure : Ils vont nous sucer jusqu'à la dernière goutte de sang.
RépondreSupprimerLa "légère" avec sa b.te et son couteau a encore frappé, maintenant en plus ils font dans le moche, on dirait qu'un designer de véhicules anglais s'est emparé d'un chassis Scania pour en faire une nouvelle horreur ...
RépondreSupprimerC'est en effet là que l'on ne peut que constater une perte de savoir-faire désormais actée malheureusement.
SupprimerA force de ne plus produire que des camions de "maintien de la paix" en même temps...
SupprimerLe TRM 2000 a été rénové et finira sa vie (brûlé?) dans les Dom-Tom... Quant à ACMAT ?
RépondreSupprimerOui, cette acquisition semble inopportune, pour ne pas dire un gag. Pour autant, sans avoir une bonne visibilité, pour rester courtois, sur le programme de renouvellement de la flotte logistique (?), il s'agit de parer au plus pressé sans avoir de gros développements à consentir. À noter que ce n'est pas la "beauté" du moyen qui fait son efficacité, les drones ne sont pas des adeptes des défilés de mode, surtout avec les cope cages ou les filets de camouflage...
Ce "porteur adapté", disponible et à petit prix, je présume, relève du jetable ou du récupérable. L'armement répond au temporaire en attendant "mieux" sur Serval en nombre insuffisant et à l'horizon 2030. Là, la technique se révèle à court terme, tant le sujet est évolutif et l'emploi très général sur un champs de bataille observable.
Il n'est pas impossible qu'un coup de pression soit exercé sur Arquus et Renault Truck pour les suites utiles.
Nous avons trois guerres de retard sur l'emploi des drones offensifs et autant pour s'en défendre. En attendant le rayon de la mort, les gerbes de micro-ondes, les moustiques anti-moustiques ou des "blindés orchestres indestructibles" qui devront se défendre eux-mêmes..., la DAL doit s'organiser sur l'existant, à moindre coût et pour répondre à une attente pressée, semble-il.
Le Mistral 3 est un excellent missile avec sa chaîne de détection et de ciblage. Toutefois il est trop coûteux et pas assez disponible pour neutraliser une trapanelle et pas forcément efficace sur un moustique.
Le canon de 20 mm existe encore dans nos stocks (!). Équipé d'une optronique, d'une centrale météo et d'un calculateur, il peut rendre encore quelques services.
Pour les moustiques, les moyens ARLAD et futurs Serval dédiés feront le reste avec des "rustines ou patchs, sur les tourelleaux 12,7, voire 7,62, en passant au "12", ainsi que la tactique de la boule de feu pour l'infanterie débarquée (nostagie)... ^^
Ceux qui veulent du rustique et de l'employable ne vont pas être déçus, même si quelques couches de numérique et d'IA vont recouvrir le tout, tout en tenant compte des REX de l'Ukraine.
Un lien pour embrasser le sujet :
https://mars-attaque.blogspot.com/2024/11/17-groupe-artillerie-biscarosse-lutte-anti-drones-impression3d-transformation.html?m=1
Tiens un commentaire qui nous change vraiment (A tel point qu'on en vient à douter qu''il s'agisse bien du vrai Kamelot habituel ? !)
SupprimerEn matière de véhicule si, en général un véhicule efficace est un véhicule bien fait, et donc relativement agréable à regarder. (Bon évidemment les drones, vu leur efficacité réelle, ...)
Par contre pour "l'IA", laissez tombez, plus c'est sophistiqué, plus c'est facilement leurré, trompé, brouillé ; et fragile. On pourrait vous renvoyer à l'histoire générale des armements.
Pour le reste et la lutte anti drone, rien que du prévisible, juste une petite gène supplémentaire, momentanée...
le Scania vampire est un camion développé par l'armée de terre en interne , il faut croire que le VLRA 2 proposé par Arquus n'a pas vraiment convaincu (un vieux châssis avec un moteur deutz) et Renault truck avec ses D13 et D14 propose des véhicules civils "militarisés"
RépondreSupprimerScania produits des camions en France à Angers.
concernant le retour de 20mm, il existe des conduites de tirs modernes permettant de faire mouche sans passer par des munitions "air burst"
"concernant le retour de 20mm", oui c'est juste une (mini) chaine logistique de plus...
SupprimerLa défense sol-air sous la pluie en février en pleine nuit, un gage d’efficacité.
RépondreSupprimerIl y a pourtant une bonne tourelle depuis plus de 15 ans et vendue à l’export.
Cette solution d'un lanceur MISTRAL à commande manuelle, fixé sur le plateau d'un camion, est un concept pour le moins basique dont l'origine remonte, au minimum, aux années 80'. Idem pour le canon 20 mm. On peut supposer qu'ils constituent juste une alternative élémentaire, transitoire , et à faible coût . Dont la principale utilité est juste de placer le poste de tir un peu plus haut du sol tout en le rendant un peu plus mobile par rapport au même lanceur manuel simplement posé sur le sol. Comme l'a indiqué un intervenant, ces solutions élémentaires peuvent avoir une certaine utilité . En l'occurence pour contribuer à défendre un pont, un dépôt ou un PC, dans la profondeur du champ de bataille Du moins si aucun sniper adverse, obus ou drone ne se manifeste sur la zone . En tout cas, ce n'est évidemment pas là des dispositifs pouvant se voir exposés sur la ligne de front . La solution ne pèse pas lourd si on elle est comparée aux actuelles solutions intégrées pour véhicules, y compris blindés. comme la tourelle SkyRanger ou des solutions polonaises, turques, coréennes, russes et autres... Pour améliorer les choses et atteindre une aptitude plus crédible (sans songer spécifiquement à l'équipement anti-aérien des véhicules blindés) , il serait très utile de développer un affût inhabité (donc télécommandé) , pas nécessairement blindé , mais bénéficiant d'une dotation multi-armements. Et bien sûr d'une conduite de tir. Un tel affut polyvalent pourrait à la fois se voir posé sur une plate-forme de camion, sur une remorque à 1 ou 2 essieux, sur un emplacement au sol, sur des trains militaires, sur des tours de défense aérienne (pour protéger des sites critiques) et même sur des bateaux. Un tel système (hors conduite de tir) pourrait peser au maximum 2, 5 à 3 Tonnes . Comme déjà indiqué, l'utilisation serait télécommandée et intégrée avec un système de conduite de tir basée sur le véhicule porteur , ou à distance). Elle comporterait du radar AESA , de la détection IR passive . L'affût polyvalent en lui-même, ne demanderait pas une débauche de hautes technologies ni de coûts extravagants. On pourrait s'inspirer de solutions datant de la seconde guerre mondiale. Telle que le célèbre affut M45 "Maxon", Mais ce serait évidemment plus moderne et mieux armé. Le nouvel affut combiné pourrait simultanément porter du canon de 20 mm F2 en 1 ou 2 exemplaire(s) coaxiaux ( le calibre calibre 20 x 139mm du F2 est assez ancien mais, puissant, il a prouvé son efficacité durant la WW2 (20x138mm) et est efficace à 2000 mètres,. Elle est plus puissante que la 20 x 102 mm qui équipe les canons Gatling assurant, encore aujourd'hui, une partie de la protection rapprochée anti-missiles (système Phalanx, bien connu ) de nombreux navires américains et autres occidentaux. Mais bien sûr, le nouvel affut polyvalent proposé ici , porterait une panoplie variée de modules, choisis en fonction des besoins et circonstances tactiques. Outre du canon de 20 mm, ces modules pourraient porter 4 à 6 MISTRAL 3, de la Mitrailleuse de 12.7 mm et/ou de 7.62 x 51 mm, un ou des "paniers" de roquettes anti-drones de 70mm guidées LASER. et même, un peu plus tard peut-être, un LASER de puissance (50 Kw ?) capable de traiter et brûler " sans munitions consommables" , des drones ultra- légers et moyens, voire d'autres "cadeaux" venus du ciel (bombes planantes ?), ce qui en ferait un système "anti-RAM". Si les français ne comprennent pas l'intérêt d'une telle solution, ou n'ont pas l'opportunité de la la réaliser, ce serait à la fois bien dommage et étonnant sur le plan technique . Le problème est plutôt la "vision" , un peu captive du passé, qui persiste. Mais aussi le nécessaire pragmatisme engendré par des moyens budgétaires hélas par trop restreints . Pierre Richard
RépondreSupprimerA faibles couts, rien n'est moins sûr.
Supprimer"En l'occurence pour contribuer à défendre un pont, un dépôt ou un PC, dans la profondeur du champ de bataille Du moins si aucun sniper adverse, obus ou drone ne se manifeste sur la zone." :
Bé oui, en même temps s'il n' y a rien en face...
Vu le couts des missiles antiaériens "basiques" (Un demi million d'euros le moindre Mistral), il semble qu'on assiste à un retour en grâce (Là aussi), du canon.
Le phénomène drone bon marché n'y est d'ailleurs pas pour rien pour une fois.
Solution, à moindre coûts/efficacité : 12,7 pour la protection rapprochée contre ce type de menace en particulier ; 30 mm en déclinaison antiaérienne de ce standard universel actuel, le 20 mm entre les deux n'apporte pas grand chose de plus (A part une chaine logistique exclusive supplémentaire.) ; 76 mm à plus longue portée (Jusqu'à 8 - 10 km. 4 à 5 fois moins cher qu'un missile en capacité équivalente.) ; missiles antiaériens -antimissiles- au delà, pour les cibles de plus grande valeur stratégique ; dont au premier rang les avions de combat les plus modernes (Là aussi malgré ce que prétendent certains, la furtivité supposée (Autre grande tarte à la crème de nos temps.) a toujours un ou deux temps de retard sur les capacité de détection des radars notamment.).
Pour les très putatifs lasers, je crois qu'il y reste un très léger probléme d'alimentation en énergie cependant.
C'est pour cela que cela reste très "du futur" en matière militaire ; y compris sur des navires de plusieurs milliers de tonnes (Alors sur une plateforme terrestre, de quelques dizaines de tonnes... ?).
Un complément d'information :
RépondreSupprimerhttps://www.opex360.com/2024/12/04/des-vehicules-de-defense-sol-air-scania-vampire-seront-livres-a-larmee-de-terre-avant-les-serval-mistral/
Les conditions météorologiques conditionnent aussi la détection et l'acquisition, tout comme.
l'employabilité des drones.
Une tourelle polyvalente avec ses moyens de détection autonome, sur un engin blindé moderne, aurait sûrement satisfait le plus grand nombre..., au sein des colonnes blindées. Nous en sommes pas encore là et pour un moment. Le Pamela sur 4x4 aura un autre usage.
Néanmoins, les SAS Britanniques et bien d'autres s'en passent et toutes moustaches au vent, la rusticité avant tout, il ne faut pas trop chouchouter la troupe. (Humour).
- "Contrôle PAM" !
Supprimer- PAMELA !!!
https://www.forcesoperations.com/un-nouveau-porteur-pour-pamela/
Comme beaucoup sans doute je suis pour le moins dubitatif... Depuis quelques décennies l'Armée de l'Air s'évertue à détruire des pick-up armés de canons ou mitrailleuses lourdes partout en Afrique et au moyen Orient, ont devrait donc avoir quelques idées sur ce qui fonctionne, est pratique et pas cher, en tous cas pour les autres. Alors pourquoi, pour nous, il faut 14 tonnes pour porter un homme et un Mistral ? Les récents Ford Ranger ne pourraient pas faire l’affaire ? La benne parait suffisante et ils sont autrement plus légers et sans doute bien moins onéreux qu’un camion de 14 tonnes, sans oublier qu’ils sont déjà au parc et donc connus et sans doute maintenables. Désespérant cette obstination à acquérir gros, technique, cher et peu nombreux ! Tout le contraire d’une gestion logique qui penserait la guerre en terme de ratio cout/utilisation ! Marcel Dassault le disait de ses produits « un avion ça s’achète au poids », c’est vrai sans doute pour presque tous les équipements de nos armées. Nos décideurs vivent dans des palais dorés et nos généraux paraissent tout autant déconnectés de la réalité.
RépondreSupprimerC'est vrai que ce montage assez aléatoire (Des missiles d'un demi millions d'euros sur des camions qui n'en valent guère plus à la base.) a une, vraie, analogie, avec les pickup des pays en voie de développement. cela y fait fortement penser en tous cas.
SupprimerQuant au pourquoi (14 tonnes et Mistral (Et autre MMP !!)) : par ce que c'est plus cher tout simplement, et justement (= Plus de bénefs, pour toujours moins de livré réellement = Echantillons...).
C'est vrai également, que la logique (Pure), cela fait quelques décennies qu'elle a déserté le cerveau de nos constructeurs, et même de nos hauts responsables militaires (Ou alors ils ont tout mis de coté. A force d'avaler des couleuvres toujours plus grosses en même temps...).
Il est vrai que nous avons gagné toutes nos guerres contre des va-nu-pieds montés sur des 4×4 Toyota... ^^
SupprimerEt surtout que la guerre ne concernera plus jamais l'Europe...
Supprimerhttp://www.societestrategie.fr/actuel-59-concept-de-securite-et-haute-intensite/
Des penseurs complexes...
J'aime beaucoup le texte sous la photo: "la modernisation des capacités de défense françaises". On pourrait en rire si le sujet n'était pas aussi grave.
RépondreSupprimerMalheureusement, et le pire c'est que cela continue même la guerre en Ukraine n'y aura rien fait en définitive !!!
SupprimerComme je l'ai indiqué plus haut, nous nous accrochons pragmatiquement aux branches avec ce que nous avons sous le coude pour créer un semblant de volume. Même les Ukrainiens utilisent des effecteurs depuis des véhicules civils ou montés sur le toit de VTT obsolètes... L'utopie du toujours plus beau, lourd et aussi technique (si, si !) de catalogue a ses limites pratiques. Pourtant je suis le premier à bien vouloir dessiner "un mouton", il y matière dans ce domaine évolutif.
SupprimerEn HI sur un champs de bataille observable, un Mistral 3 ne sera pas forcément tiré depuis un camion de circonstance pour sa discrétion tactique et son champs de tir opérationnel. Un 20 mm sorti de la naphtaline officiera plus sur les arrières en défense de zone multicouches. Le comparer avec des calibres supérieurs possédant la fonction airburst n'est pas raison.
En accompagnement d'unités blindées mécanisées, le Serval est insuffisamment protégé et ses effecteurs difficiles à utiliser pour couvrir toute la zone de la manoeuvre. Là il faudrait, en nombre, un automoteur autonome pour la détection avec la même protection passive que les autres blindés et en sus un APS, si possible, pour les mauvaises rencontres (ouf !).
C'est un peu dans l'idée du futuriste MGCS avec les "satellites" de "l'engin principal". À l'approche de TITAN il faudra bien envisager quelque chose de cohérent en réinventant un "AMX-30 R" anti-tout ou des moyens défensifs distribués et collaboratifs (?).
Bon, "il vaut mieux ça que rien" et se faire à l'idée, faute du meilleur avec son yaka salvateur, même si les Africains et autres moyen-Orientaux sont plus généreusement dotés que nous. De là à vouloir faire la guerre, "la vraie", avec la fleur au fusil en Ukraine ; je ne franchirai pas ce pas... :)
Oui, le super mouton à cinq pattes, qui ferait tout (même le café), du "futuuur" : On sait.
SupprimerAh, vous nous avez encore bien fait "avancer" encore !! ^^
PS : Il faut des blindés (BLIN DES) formés en système cohérent, tir direct, appuis, génie, antiariens, sans oublier la logistique (!), les uns appuyant et soutenant les autres, avançant de concert (Vous devriez le savoir ça, vous qui nous tannez en permanence avec vos scorpions et autres délires pourtant !).
Et pas des mini séries d'armement soit disant miraculeux sur-sophistiqués et donc hors de prix (Plus de sous...) et donc en nombre toujours plus "échantillonnaire".
PS : Non, il faudrait même presque mieux rien, que ça, ce genre de truc excessivement exposé, et que ce faire de fausses illusions quant à sa propre protection, et son efficacité réelle (Contre quelle type de force, de haute intensité, certainement pas, en asymétrique contre des guérillas, ils n'ont pas d'aéronefs dépassant les stade du drone (...) (Avec du Mistral à un demi million, pièce.) ?
Tout cela à l'air encore bien réfléchit et penser, et la continuation d'un certain "bé on fait comme d'habitude" malheureusement.).
des camionnettes tactiques à l'heure de la HI et de l'Ukraine. C'est bien les gars, changez rien surtout...
RépondreSupprimerRassurez vous (PAS.), ils ne changent rien... Malheureusement pour nos propres soldats surtout.
SupprimerQuelle misère doctrinale quand même dans laquelle nous sommes tombés depuis un quart de siècle, et dont nous n'arrivons toujours pas à nous sortir encore aujourd'hui !!!!!
Même en Afrique, certains pays ont mieux.
RépondreSupprimerA lire dans Army recognition du 3 décembre pour mise en parallèle : As reported by ESUT on November 30, 2024, Rheinmetall is set to begin deliveries of its Skyranger 30 air defense system within weeks. A total of 71 systems have been ordered by Germany, Denmark, Austria, and Hungary to counter modern aerial threats.
RépondreSupprimerUn Skyranger 35mm sur le camion du Caesar semblerait une meilleure idée.... Même avec des manpads ajouté...
SupprimerEt un "skyranger" sous tourelle blindée, protégé, encore une bien meilleure idée...
SupprimerBen, il faut les acquérir..., sauf que les décideurs ne veulent pas pour des raisons politiques et de stratégie industrielle.
SupprimerEt pis on a le 40 CTA... (pour mettre une pièce dans le Juke-box). ^^
La cabine du camion Caesar est blindé donc ça marche....
SupprimerSauf que les servants sont obligés de sortir et de s'exposer complètement (Au moindre tir de contrebatterie, ou au moindre tireur embusqué.) ; un peu comme sur l'image ci dessus...
SupprimerComme pour le Caesar et pourtant "ça marche" dans la pratique en Ukraine.
SupprimerIl ne faut pas toujours voir un tireur embusqué partout, surtout avec un RPG 29, une petite mine volante peut suffire dans la profondeur et même sur un blindé à tourelle. Pour la ligne de contact et surtout dans un champs de mines, c'est un sujet qui ne concerne pas l'emploi du matériel cité.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/RPG-29
La charge du RPG-29 a été utilisée efficacement pour des attaques "par le haut" sur des blindés lourds. Se protéger de tout et en tous lieux n'est pas évident, mêmes les meilleurs subissent des attritions. Certes on peut toujours envisager un dérivé du PzH 2000 pour tirer du Mistral ou utiliser du 20 mm de récupération... ^^
Oui, et les tirs de contre batterie "cela n'existe pas" non plus.
SupprimerAttendons les vrais retex, avant d'en tirer des conclusion hâtives encore.
Pour le reste, rappelez vous encore : Un ensemble de différents systèmes, plus pu moins spécialisés, fonctionnant ensemble et de concert (Encore faut-il qu'ils soient encore en nombre suffisant... Et avec suffisamment de munitions également par exemple !). On le sait ça, depuis 1940, et même avant.
La tourelle du 40CTA au format "Rapide fire" sur plateforme d'un camion existe. Mais on pourrait sans doute l'adapter sur d'autres supports ...
RépondreSupprimerEt avec autre chose que du très très couteux CTA... ;)
SupprimerAchetons Allemand, Youesse ou Coréen, "ça nous coûtera moins cher" in fine... Cela reste à démontrer sur la durée.
SupprimerNon.
SupprimerIl faut produire nous même nos propres armements ("normaux").
Vous avez déjà et encore oublié ce que l'on redisait très récemment, sur les investissements productifs (Qui rapportent plus que ce que l'on investi ; quand c'est chez nous évidemment. Faisons comme les sud coréens ou les allemands, en effet.), sur la réindustrialisation, "tout ça".
Ca, cela nous coutera vraiment moins cher au final, et sur la durée, et cela risque même de nous rapporter (!)
D'ailleurs c'est beaucoup mieux stratégiquement parlant, de produire nos propres armements (Et munitions même.).
SupprimerLe B A BA, de toute stratégie cette fois ci.
Encore des précisions intéressantes sur le moyen et son usage :
RépondreSupprimerhttps://www.forcesoperations.com/un-nouveau-porteur-pour-pamela/
Il y a des analogies avec l'emploi tactique du Caesar.
Bon , un nouveau camion pour accueillir un lanceur manuel de Mistral. Beaucoup de bruit pour pas grand chose.
RépondreSupprimerVu son prix probable, quand même...
SupprimerC'est surtout un révélateur de plus de la même "logique" que l'on suit depuis plus de vingt ans.
Et ça c'est même très grave, et affligeant de voir qu'on en est (Qu'ils en sont) toujours là (Malgré l'Ukraine et tout ça.), toujours autant en décalage.
Déjà que le SERVAL LAD était léger...
RépondreSupprimerhttps://www.forcesoperations.com/un-effort-franco-belge-pour-recreer-une-defense-sol-air-daccompagnement/
Cela prouve que l'on ne croit pas du tout à une guerre de haute intensité en Europe. Bon, ce véhicule est en attente du serval LAD. Cabine blindée quand même.
RépondreSupprimer