Présenté en juillet dernier par la firme turque MKE (Makine ve Kimya Endüstrisi), le système de défense anti aérienne à courte portée TOLGA a décroché cette semaine un second succès à l'export. Après le Qatar le mois dernier, l’Égypte a signé cette semaine un contrat d'une valeur de 130 millions de dollars pour la fourniture d'un nombre inconnu de systèmes. Destiné à la protection des forces et des infrastructures, le TOLGA se compose d'un radar, d'une unité de commandement et de contrôle, de brouilleurs et d'un ensemble d'armes de moyen calibre destinés à détruire les engins assaillants. Ces armements sont répartis sur plusieurs plate-formes, comprenant un affut double de 12,7mm, un canon de 20mm et un canon de 35mm. La portée de détection serait de trois kilomètres selon MKE, distance à partir de laquelle le drone peut être brouillé (soft-kill) ou intercepté par le tir de munitions antidrones à fragmentation (hard-kill) de 35mm. Le canon de 20mm utilisant des munitions similaires aurait une portée de 1000m, tandis que les mitrailleuses de 12,7 seraient efficaces à une portée maximale de 300m. Au cours des essais, le système TOLGA a neutralisé 100% des drones attaquant selon huit scénarios différents. Le contrat signé à l'occasion de la visite du Président turc en Égypte fait partie d'un accord global entre les deux pays d'une valeur totale de 350 millions de dollars et comprenant l'installation d'une usine de production de munitions de 155mm par la firme MKE ainsi que des installations de production de munitions de 7,62 et 12,7mm.
Intéressante image illustrative de ce que pourrait être un système de défense anti drones futurs généralisé dans quelques années : Radar de détection, courte portée (30 x 173 et au dessus.), très courte portée (Simple 12,7 assistée.), et enfin APS low-cost automatisé de proximité pour ce qui aurait encore réussit à passer (Ou pour le moins couteux.), et brouilleurs.
RépondreSupprimerComme quoi pas forcément besoin de faire systématiquement hors de prix, et ubuesque, pour être innovant et pour s'adapté, réellement...
(Eh oui, la fin du mythe et de la trêve brève parenthèse du "drone drone drone" (Game changers... On l'entend déjà nettement moins qu'il y a à peine quelques mois encore !! ...) se rapproche à grand pas. Comme toute nouvelle adaptation d'un système, la réponse survient très rapidement généralement au niveau militaire vu les enjeux vitaux.)
76 mm pour le 8 000 mètres et plus demain, pour tout ce qui est Shahed et autres du même type.
Supprimer(Sert aussi contre les hélicoptères porteurs de missiles antichar, ou autres, à longue portée...).
Tiens, les drones devaient être un épiphénomène...^^
RépondreSupprimerAvec la variété des drones et leur emploi, une défense multicouche et multimoyen est nécessaires.
L'evolution des techniques et du champs de bataille nous dira qui du glaive ou du bouclier aura l'avantage. En attendant nous sommes en retard sur les développements et les acquisitions, y compris pour protéger le sol nazionâleu...
Les drones sont un épiphénomène, dans leur emploi actuel, qui dureront cependant après, comme ils durent depuis maintenant quarante ans qu'ils existent (Et plus même, les premiers drones remontent à la seconde guerre mondiale.)
SupprimerRien de nouveau sous le soleil, quelque adaptation mineure sommes doute, et très passagère.
Le grand retour de l'antiaérien par exemple après des décennies de mythologie aussi de prétendue supériorité aérienne est sans doute plus un des phénomènes à relever suite aux nombreux retours d'expérience du conflit ukrainien.
Avec le grand retour de l'artillerie, sous toutes ses formes, de la protection, du génie, et même des chars vous verrez, même si cela n'apparait pas encore clairement à certains "dronistes".
Le glaive, et le bouclier, en effet, rien de nouveau. (Pas de grande révolution mon cher Kamelot, même pas ce que l'on vu avec l'arrivée de la mitrailleuse par exemple, et plus encore du char évidemment ; ou de l'aviation.... Une tempête médiatique dans un verre d'eau vos drones drones drones, un simple buzz, passager.)
En attendant en effet encore, nous sommes en retard, aussi (Ca ne change pas par contre de ce coté là non plus, ces dernières décennies...), dans la "lutte anti drone" (On va finir par ce demander dans quel domaine en matière d'armements terrestres on n'est pas en retard à ce train là, de retards ? !! ^^)
"Une tempête médiatique dans un verre d'eau vos drones drones drones, un simple buzz, passager"
SupprimerPourquoi une telle dronophobie ?
Vos arguments ressemblent tout de même beaucoup à ceux opposés à l'aviation en 1914 ou aux premiers chars en 1916 (inutilité, facilité des contre-mesures...). Avec les suites que l'on connaît.
Le terme "game changer" est effectivement brocardé, mais la réalité de l'apport des drones dans le conflit russo-ukrainien est pour sa part documentée. D'ailleurs chacun des belligérants en produit des volumes considérables.
Et pas seulement dans le domaine aérien, mais aussi naval et terrestre...
Bref, on est manifestement très loin du simple gadget.
HD
Vous voulez dire à ceux de notre aviation dans les années 90 et 2000.
SupprimerLes drones ne sont pas nouveaux, et ils subsisteront après la guerre en Ukraine, mais sans le buzz autours.
Aujourd'hui leur emplois en Ukraine semble plus à s'apparenter à celui de systèmes de saturation juste bons à se faire descendre pour permettre aux missiles de faire leur taff, voire à de simples leurres, médiatiques... (A défaut de pouvoir gagner la guerre on continue à faire le buzz dans les médias... Des millions même nous dit-on, qui ont concrètement changer quoi sur l'issue de cette guerre ? A part nous faire retourner à la guerre de tranchées, de 1914 : La boucle est bouclée.)
Par contre en effet c'est nos pilotes d'aviation qui ont du souci à se faire pour l'avenir (Les drones pilotés à distance permettant surtout de s'affranchir de certaines et nombreuses contraintes physiques et physiologiques.).
Mais vous aurez sans doute remarquer que "très bizarrement" personnes n'en parle (Au contraire ils commandent à tour de bras, des F35 et autres bombardiers, on se demande bien pourquoi... Et qu'il y sans doute quelques raisons réelles aussi à cela malgré tout, malgré vos drones, drones, drones...).
Au contraire, on est en pleine gadgetisation, dans leur emploi médiatique actuel.
Supprimer"mais la réalité de l'apport des drones dans le conflit russo-ukrainien est pour sa part documentée"
SupprimerTrès documenté même, mais tout dépend à quelle documentation vous faites référence, celle des retex militaires véritables, ou celles des réseaux sociaux (Beaucoup plus nombreuse il est vrai...) et de leurs relais médiatiques "d'experts", de plateaux TV.
(A part quelques uns réellement sérieux mais c'est très loin d'être la majorité malheureusement.).
Donnez nous les liens de vos retex militaires (donc émanant des armées) afin qu'on constate tous vos sources qui marginalisent et méprisent les drones. On ne veut pas de vos explications, on veut des liens.
SupprimerBien entendu ces retex doivent avoir moins de 2-3 ans, on ne regarde pas le drone aujourd'hui en Ukraine comme on le regardait en 2022.
La guerre a évoluée, il faut évoluer avec elle et non rester sur la période qui faisait la part belle aux chars ou à l'artillerie si on veut vraiment comprendre le changement que les drones ont amenés.
Ce n'est pas un délire médiatique et je ne crois pas que du côté ukrainien et russe on a votre approche.
Ici, par exemple, si vous prenez le temps de les lire :
Supprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2025/11/une-etude-tres-interessante.html
https://www.ifri.org/fr/etudes/char-de-combat-obsolescence-ou-renaissance
Dans le chapitre "Le char dans la guerre en Ukraine" en particulier. En prenant complétement le contrepied justement et précisément (En prenant comme base de vraies études (Faites récemment, justement après les retours d'expérience, réels...) ; et pas des vidéos de réseaux sociaux...) de certains "story telling" actuels à la mode.
Certains journaux spécialisés en ont également parlé.
Vous en trouverez également pas mal sur de nombreux sites spécialisés anglosaxons en source ouverte si vous cherchez un peu. (Mais pas grand chose en France rassurez vous...)
Et personne ne méprise vos chers drones, certains les remettent juste à leur place, et à leur juste réalité... (Beaucoup de fantasmes part contre !)
Quelques extraits (Pour que vous n'ayez pas trop à chercher.) :
SupprimerLe succès précoce des drones tactiques comme le TB2 s’explique aussi par le déploiement tardif d’une bulle de défense antiaérienne. Une fois celle-ci installées, ce type de drone a rapidement disparu du champ de bataille21.
Les drones développés en Ukraine depuis bientôt quatre ans permettent de remplir un grand nombre de missions mais ne peuvent, à eux seuls combiner la mobilité, la survivabilité et la puissance de feu qui permet de réaliser les missions de percée, d’exploitation ou même de
réduction de points durcis qui sont le lot commun des chars32.
Ces différentes improvisations soulignent ainsi que les drones sont bien devenus une menace majeure pour les véhicules blindés, mais que cette menace peut être réduite par l’adoption de pratiques et d’améliorations adaptées, seuls les chars ayant la taille et la possibilité d’évolution requises pour leur installation.
C’est d’ailleurs la capacité d’évolution du char qui lui permet de s’adapter continuellement à la menace dronisée avec un certain succès, là où des plateformes plus légères et moins capables comme les blindés d’infanterie subissent.
À partir d’avril 2024, des variations spectaculaires de ces cages sont apparues sur le front, englobant l’ensemble du char pour lui permettre de franchir un maximum de distance lors d’assauts contre des positions ukrainiennes.
Les quelques exemplaires capturés de ces chars-tortue ont révélé qu’il s’agissait le plus souvent de modèles anciens comme des T-62 en mauvais état dont les pièces les plus précieuses avaient été prélevées et dont le canon était rarement opérationnel.
Endommagés et ne valant pas la peine d’être renvoyés loin à l’arrière pour être remis en état, ils ont ainsi été transformés en transport de troupe de fortune avec des protections improvisées contre les drones48. Malgré leur apparence chaotique, ils peuvent s’avérer particulièrement résistants, requérant parfois plus d’une cinquantaine de drones pour être immobilisés ou détruits faute de matériel plus adapté.
Etcetera, etcetera.
Mais encore une fois le conflit ukrainien, guerre de tranchée et d'usure, de fixation, est très atypique et ne saurait être pris comme une référence des prochaines guerres.
D'où les systèmes évoqués ci dessus, "DES SYSTEMES ANTIDRONES TURCS POUR L'EGYPTE", aussi.
Supprimer(Vous avez une guerre de retard...)
Le rapid-fire détruit à 4 km, lui, et tout seul "comme un grand", sans même s'inquiéter de savoir s'il a son frère siamois "aware" à côté lui ou un autre moins nunuche qu'eux pour le parer au cas où… avec la munition ad'hoc. Mais, encore faut-il aussi, que les "beans" qu'il protège de loin, soient équipés d'armures légères zé volubile en sus d'être correctement ajustables pour ne pas "engoncer", sans compter un automatisme humain ou autre pour tirer un nuage de fumigène ("Bégon vert", "Bégon jaune", une mixture des deux?) à la première détection d'un drone-frelon (bzzzz, bzzzz?). San compter qu'il faut aussi la communication ad'hoc de la zone semi-floue (eu égard au déplacement du volatile) où la conscientisation du\des petits nuisibles volants a été faite avant la métamorphose en pieuvre\poulpe\octopode au rapid-fire pour savoir où regarder de façon moins floutée, au plus possible: un "rapid-brief": https://www.youtube.com/watch?v=izecrEQ0WLE ?. Amho & > s.o.
RépondreSupprimerAu passage, il semble qu'aucune grille de protection n'ait - toujours pas - prévue pour être posée sur le toit, pour encaisser, ou renvoyer avec déviation, un lâché de grenade(s) ou autre, venu(es) de l'aplomb du ciel, et ce, sur toute la gamme CaMo. Quand au nuage de fumigène (via "Galix" ou d'autres fournisseurs), il me paraîtrait opportun de permettre à ce qu'il fumigeât aussi potentiellement le véhicule lui-même, aussi, toujours en réponse à une attaque zénithale. Amho & > s.o.
SupprimerJ'ai regardé le débarquement de l'opération "Orion", un sandwich et une canette d'Orangina à la main, depuis mon canapé (on vit une époque formidable). C'est pas mal: la coordination du grand nombre est là, manifestement. Mais, je vais néanmoins radoter: je dirais qu'il ne faut pas confondre /bravoure/ émanant de la réflexion et /impulsivité/ émanant de la minimisation, du danger holiste. C'est sûr, il y avait un Serval LAD pour couvrir... toute la plage (il a même eu le droit à un gros plan avec des explications de l'officier en charge de la communication qui s'y est longuement attardé avec ses explications pédagogiques (il faisait son travail, quoi)). C'est bien. Néanmoins, les RPGs et les grenades peuvent arriver maintenant, aussi, directement depuis l'apex vertical, tel un fil à plomb. Nul besoin de capteur électronique pour constaté cela. Toujours redite et sur-redite de ma part, mais ça ne dérange pas: réellement, les illustrations - vidéos à l'appui - venues de l'Ukraine sur le "comment dézinguer un équipage de chars à roues zou à chenilles (avec, une grenade, un bout de ficelle, du sucre, une gourde d'eau et accessoirement un drone FPV) font légion sur le net: ça devrait même être normé dans les Rex, tellement c'est du banal consternant (en même temps!). Dans les chars dézingués, que se passait-il? Ça discutait (?), ça faisait le point au fond de la cellule de survie (?) mais écoutille grande ouverte pour je ne sais trop quelle raison interne? Une odeur de chaussures moisies? Trop chaud pour les zuns? etc. Et là: "boom!". Le banc des idées consultées est refermé d'un seul coup depuis une décision qui s'est invitée de l'extérieur. Donc, je re-répète, qu'il manque à mon sens, parmi le kit de survie constitué des grilles anti-RPG existant déjà sur le pourtour des "beans", une néo-grille positionnée, elle, au-dessus et couvrant horizontalement tous les dos des chars appartenant au programme "CaMo", néo-grille horizontale donc qui permettait de continuer à pouvoir ouvrir les trappes d'accès\vigie via le haut, tout en parant _passivement_ à un lâché de grenade\RPG impromptu depuis la verticale. Amho & > s.o.
Supprimer""comment dézinguer un équipage de chars à roues zou à chenilles (avec, une grenade, un bout de ficelle, du sucre, une gourde d'eau et accessoirement un drone FPV) font légion sur le net:" Etcetera...
SupprimerEh oui, on voit tellement d'âneries aujourd'hui (Et tellement pris pour argent comptant par beaucoup.), même sur des organes dit sérieux avec leurs palanqués "d'experts" souvent tout autant approximatifs in fine. La marque d'une époque sans doute.
L'époque étant ce qu'elle est (technologiquement parlant), chaque "biffin" a droit à sa vidéo personnelle ou postée par un autochtone passant par là (?), sur Facebook, d'où mes remarques possibles:
Supprimer— Tous les engins n'ont pas leur cage anti-RPGs pouvant faire office de pare-drones, faute de mieux. Résultat, les engins prennent moins de place qu'ils ne le devraient dans les bateaux\barges de débarquement. Le diable est dans les détails.
— Toujours sur Facebook, il y a cohortes d'images des "beans" de la famille CaMo avec leurs petites "écoutilles" grandes ouvertes par dessus: redite, mais sans grille anti-RPGs posées par-dessus leur porte, ces engins technophiles subiront inexorablement le même sort que ceux en Ukraine, plus de senseurs électroniques ou pas.
Bref, la coordination du grand nombre dans cette manœuvre de débarquement et ses subséquentes pérégrinations terrestres est là, mais la part de concentration prise par le danger des drones est complètement absente alors que c'est l'outlier principal remarquable qui grippe totalement toutes les manœuvres en Ukraine. Est-ce vraiment réaliste? Pourquoi ne pas actualiser Orion avec un focus "drones! drones! drones!" très probable avant d'êspérer apercevoir ne serait-ce que le début du commencement d'un bipède ennemi? Étrange... Amho & > s.o.
C'est quand même autre chose que "Le jour le plus long", le débarquement Orion. À l'époque, à titre d'exemple, les habitants de l'île d'Oléron, presque 3 mois après le débarquement en Normandie, (lesdits habitants) n'étaient toujours pas au courant que les Américano-Anglois étaient arrivés en Charente-Maritime, à côté de chez eux! Là, avec Facebook, on peut suivre quart d'heure par quart d'heure la progression et même chaque incident (sortie de route suivie d'un abandon du char à 15 millions de "Roros" les grandes portes ouvertes façon Formule 1 sur le bord de la route (?): pour mieux capter dehors la constellation Starlink et rendre compte de ce premier contact avec le terrain de par ici? Pour mieux observer l'alignement des planètes qui se fait actuellement (sans Orion, remarquez). Eh ben, dites donc! C'est le métier qui rentre, dirais-je. ^^. Amho & > s.o.
Supprimer"Remarquez: y z'auraient installer les grilles anti-RPGs sur les côtés du char, qu'on n'aurait pas pu laisser la porte grande ouverte sous l'œil des z'objectifs des Paparazzis locaux mal intentionnés, chef! Hein Tassin?".
Supprimer"C'est pas faute d'y avoir pensé, chef! C'est plutôt qu'elles z'étaient pas là!".
Supprimer"Et comme dit Tassin, on n'a pas l'un sans l'autre! Hein Tassin?".
Supprimer"C'est vrai que vous z'avez tellement de choses à quoi devoir penser, chef… Tandis que nous avec Tassin, on n'a que la route à devoir penser. Pensez donc, chef!".
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