L'exercice Orion 26 qui se déroule actuellement sur une partie du territoire français connait des conditions climatiques particulièrement difficiles. Les caprices météo qui ont déjà entrainé une annulation de plusieurs activités aéromaritimes ont également un impact sur le volet terrestre de l'exercice et plus particulièrement sur la mobilité des véhicules engagés. Si la mise à terre des véhicules nous a livré quelques belles images, cette séquence a également permis de constater que tous les Griffon n'étaient pas encore équipés de tourelleau Hornet, conformément aux déclarations du CEMAT en 2020. La poursuite de l'exercice dans les terres a réservé quelques surprises aux équipages qui ont du évoluer sur des terrains particulièrement meubles qui, combinés au poids des engins concernés et à la nature de leur train de roulement ont entrainé quelques difficultés de mobilité. Les images témoignent également de la pertinence de la récente commande d'Engins Lourds de Dépannage qui devraient éviter à l'avenir de recourir aux services d'un dépanneur civil, ici le groupe DELVAUX. Si cet exercice est avant tout l'occasion d'entrainer et de tester les hommes et les matériels dans des conditions proches du réel, il permet également de tirer des enseignements tactiques et techniques, qui devraient comprendre un chapitre sur la mobilité des engins à roues !
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| Débarquement Griffon (Photo Hervé DEMOUNE) |
Griffon en mauvaise posture (Photos Fred METAYER @FredMetayer)
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| Le dépanneur |
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| On notera le renvoi d'angle ! |
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| Le communiqué final ! |
Le problème, c'est que si un véhicule à chenilles vient arracher l'asphalte en passant, ça fera plus d'actualité que tous ces accidents.
RépondreSupprimerDommage, ce serait intéressant de comparer avec un Borsuk par exemple.
Le fameux mythe du véhicule chenillé qui arrache l'asphalte...
SupprimerDans les coins où la ruralité se meurt tout fait un article et un AMX-10 RC devient "un char" :
Supprimerhttps://www.hauteprovenceinfo.com/actualite-36521-un-char-d-assaut-en-panne-dans-cruis
Un char à roues...
Pourquoi ce lien d'un article d'il y a 5 ans?
SupprimerUn tank à pneus, s'il vous plait.
SupprimerEt en plus certains n'ont même pas de canon, de tank...
Eh oui, l'inculture s'est implanté très profondément, jusqu'aux plus hauts responsables même.
Voilà pour répondre à une demande particulière une photo d'un AMX-10 RC en état de marche sur une belle route malgré une retraite sous la pluie (en hiver2026):
Supprimerhttps://actu.fr/pays-de-la-loire/missillac_44098/pourquoi-ces-chars-blindes-de-loperation-orion-26-ont-debarque-dans-cette-commune-de-loire-atlantique_63867596.html
C'est toujours marqué "char" dans la presse écrite, preuve que l'abandon du service militaire a des effets majeurs sur l'intérêt public pour les armées: il est presque nul alors que nos médias sont saturés d'images de mort et de destruction en permanence.
Oui c'est ce qu'on vous disais, c'est la culture du "tank à pneus".
SupprimerEt cela ne vient pas seulement des médias malheureusement.
L'entreprise TEXELIS va être racheté par KNDS: les véhicules blindés légers à roues SCORPION feront donc de beaux dividendes aux allemands.
Supprimerhttps://theatrum-belli.com/feu-vert-au-rachat-de-lactivite-defense-de-texelis-par-le-groupe-knds/
Car Rheinmetall va mettre ses pions en rachetant les actions à la vente de KNDS, tout sera aux mains des allemands : https://blablachars.blogspot.com/2025/12/vers-une-reconciliation-des-freres.html
Donc en cas de coalition de volontaires, la France fournirait la viande et les allemands feraient tinter leurs tiroirs-caisses comme ils le font depuis les années 90 avec la complicité active des décideurs politiques "français":
https://www.marianne.net/societe/apres-l-affaire-du-famas-le-veritable-scandale-de-l-armement-made-france
En général, cela ne se finit pas bien comme histoire en Europe quand l'Allemagne devient la première armée, suivie de la Pologne.
L'armée française, comme l'armée du Royaume-Uni ne compteront plus conventionnellement.
Il reste à l'Allemagne et à la Pologne à se doter de l'arme nucléaire, grâce au cheval de Troie de l'UE (la prolifération, non, onn connaît pas !).
Ça ne fait pas très sérieux pour un nouveau programme…
RépondreSupprimerMais bon, on n'aime pas les chenilles en France !
Le Génie avec des engins à roues comme cela est prévu va redevenir l'esclave de la route, ce qui dans l'histoire a été assez meurtrier:
Supprimerhttp://experiencecombattantelafaye.blogspot.com/2019/03/histoire-du-genie-combat-contemporain_22.html
Sans remonter aussi loin, les MPG étaient en Afghanistan en 2011 dans la vallée d’Halasay et de prouver que cet engin avait encore sa place dans notre armée, les EGAM des EGRAP qui n’ont absolument rien avoir...
Avec le treuil du MPG, on peut découper des murs en terre, créer des plateformes pour des postes avancés, créer des passages où il n’y en avait pas.
Il est dommage qu’encore une fois on essaye de tout réinventer, et au lieu de partir de l’existant et de le faire évoluer.
Constat simple, sur quel chantier du monde vous avez vu un 8×8 en chargeur ?
Sur quel chantier du monde, avez-vous vu un buldozer à pneu ?
2/ Quel est le coût de développement de ces futurs engins qui n’existent que pour l’armée et dont l’efficacité peut clairement être remise en cause ?
3/ Concernant la "haute intensité", le RETEX de la bataille de Mossoul montre l'importance des moyens du génie, même peu onéreux comme le bulldozer sur le théâtre urbain dévasté et jonché d'obstacles et de snipers:
http://www.opex360.com/2017/06/01/mossoul-le-bulldozer-une-materiel-essentiel-pour-les-forces-irakiennes-engagees-contre-daesh/
Et aussi que le format actuel de l'armée de terre française n'y suffirait pas:
https://theatrum-belli.com/la-bataille-de-falloujah-ou-les-conditions-geographiques-de-la-victoire-moderne/
Le Génie de l'armée de terre française sera équipé de véhicules à roues...
Supprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2024/04/lauroch-ou-laveuglement-culturel.html
Une folie.
Tous les pays qui s'équipent en matière de Génie prennent des véhicules chenillės, même les Pays-Bas (pays pingre):
Supprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2026/02/des-wisent-2-aux-pays-bas.html
Mais bon, l'entreprise MICHELIN est très heureuse d'avoir pour cliente l'armée de terre française, allergique aux véhicules chenillės:
https://charolais-news.com/faits-divers/36073-visite-de-lunite-genie-civil-de-michelin.html
Grâce à ce tropisme, le Bibendum à au moins un client fidèle captif pour les 40 prochaines années...
Il y a d'autres photos de ce genre sur Facebook: factuellement, il n'y a pas eu de "tête brulée" parmi les conducteurs de Griffons. Toutes les photos sont les mêmes globalement contextualisées: " 3 des 6 roues, d'une même côté, seulement (!), ont mordu dans de la terre meuble", c'est-à-dire ont quitté le flou d'un chemin de terre, voire "ont quitté pour moitié du véhicule, le franc bitume pour aller se ranger sur le bord d'une route goudronnée", seulement aussi (!). Le constat est une inadaptation publiquement avérée de ce véhicule dès qu'un seul côté est embourbé (sous nos climats, ce qui est sensé être sa raison d'être!). Ça n'est pas brillant. En l'état actuel, donc, et redite (mais ça ne me dérange pas), soit un actif de réassurance (un véhicule à plus haute motricité que celui du Griffon donc) est inséré dans un groupe de Griffons, soit une réassurance émanant du Griffon lui-même est réévaluée (passage au semi-chenillé?). je passe sous silence les photos des véhicule abandonnés (plus ou moins) toutes portes grandes ouvertes: imaginez ça en Ukraine. Une Bérézina bis potentielle.
RépondreSupprimerOn a le droit de se tromper. Une fois. "Perseverare diabolicum est".
Amho & > s.o.
Les half-tracks avaient même une boule de franchissement pouvant servir de treuil. Le Griffon est donc "aux fraises" et sa réputation concernant ses capacités à franchir quoique ce soit est tombée dans ses chaussettes: on voit qu'il reste sur place une fois inerte, même en pouvant gripper sur du bitume. La réputation est une part énorme au succès d'un produit. Ca n'est pas en priant "Sainte Rita Michelin" et ses plans d'expériences "top secrets" quant aux différentiels de gonflages sur LEURS pistes d'essai privés, qu'elle va pouvoir être redorée. Je dis ça, je dis rien, comme d'hab. Mais , je pense maintenant vous n'avez pas d'outil pour travailler _professionnellement_, ceux de la base, en France: soit par inculture (l'armée française redécouvre... la France, allons donc! Qu'elle ne connait pas\plus?), soit par inintérêt (certains auraient préféré faire ophtalmos?), soit une mixture des deux (?). En tout les cas, c'est pas la prise pour faire du café ou pour se raser dans le véhicule qui ont éviter des paniques, limite abondon de véhicules pour aller chercher l'autoctone du coin qui les sauvera tels "Boudu sauvé des eaux". 'faut bien constater pour êspérer sortir de ce désastre, à seules roues. Amho & > s.o.
SupprimerCe sont les décideurs qui ont une mentalité de "tête brulée". Des parieurs invétérés, qui misent "le paquet" pour continuer à aller fanfaronner dans des pays du tiers-monde qui nous détestent mais se découvrent factuellement paumés ici, pas loin d'être "à poils". Inaptes à l'Ukraine, inaptes autour de la Baltique, inaptes au Groënland. C'est la même chose dans la Royale, d'ailleurs, avec son seul\unique porte-avion (!) et ses catapultes "tarées" d'origine: des joueurs de hasard faisant risquer les autres, plutôt que des assureurs. Une mentalité de "loosers", tôt ou tard. Amho & > s.o.
SupprimerLa France étant presque "interdite bancaire" à l'international et interdite de blanc-seing obligataire sur l'€ par ses voisins européens (farouchement opposés à ne pas mélanger leur crédibilité de signature au sein d'Eurobonds (pour aider les retraités d'ici à aller plus vite jouer aux billes\boules, pensent-ils, globalement)), reste trois à quatre solutions évidentes de prime abord (d'autres existent surement, mais sans frapper mon esprit, pour le moins):
Supprimer- laisser tout en l'état (c'est raccord avec un certain reste qui peut en arranger certains; l'ampleur de cette assertion, par contre...?);
- inférer une solution half-track par de vrais ingénieurs en mobilité da par chez nous;
- trouver un nouveau nom, plus raccord avec les vraies capacités du Griffon ("carpeau grabataire?") pour être plus honnête avec soi-même;
- transformer le Griffon en un engin porte-sous-engins d'autres choses, plus petits pour rentrer dedans (VTT électriques?) (vous savez, il existe des gens qui ont toujours besoin d'autre chose pour utiliser la nouvelle chose, soit parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent, soit parce qu'ils ont été habitués à tre servis de tout sans en connaître le vrai prix; ça s'appelle des professionnels de l'esquive, ou la "cavalerie" dans le jargon bancaire);
Comme je ne sais pas vraiment les tenants zé aboutissants de l'ampleur de ce marasme motricitaire, je me contenterai de commenter formellement avec ça: c'est vraiment une réussite, cette professionnalisation des Armées! Et surtout, merci au Groupe Delvaux, pour avoir prêté son matériel professionnel aux z'adolescents attardés qui encadrent l'AdT d'aujourd'hui (on devrait leur retenir sur leur solde). > Amho & > s.o.
Cela fait deux LPM qu’on sacrifie tous les programmes d’armement pour faire plaisir à l’AdT et sa lubie pour le Griffon taillé pour résister aux IED en Afghanistan !!! 20 ans d’entetement…
SupprimerFaux, le Griffon n'est pas spécialement taillé pour résister aux IED.
SupprimerMais vingt ans d'endettement en effet, et le pire c'est que même avec la guerre en Ukraine et en Europe depuis plus de quatre ans maintenant, on n'a pas bougé d'un pouce, dans notre dogmatisme et dans notre fermeture d'esprit particulièrement maladive même.
Pour faire plaisir à une certaine petite coterie...
> 20 ans d’entetement…
SupprimerCertes, mais sans causalité de Granger, l'AdT française finira par vous détruire dans ses désastres interventionnistes. L'AdT républicaine française est d'une imbécile inculture, qui confond plein de concepts pourtant primaires, de telle sorte que l'on n'y comprend plus rien à ce qu'elle est vis-à-vis de nous même, ici même, et pour causes:
- le concept de conversion d'une autre culture par les missionnaires de l'Église (formés pour ça) et l'imposition du vide par les armes\la force (ce qui est une dictature);
- la laïcité et le vide (les préceptes de l'Église comme force morale pondérée à prosélyter... ou pas d'un côté (2 000 ans de création), versus la "Religion de personne avant tout" élue au rang de… nouvelle religion (quitte à médire sur ses concitoyens, loin d'eux, en allant jusqu'à expliquer comment créer de bonnes mosquées versus de mauvaises mosquées (avec nos impôts)): 250 ans dont l'ignition de 3 guerres mondiales incapables d'être gagnée seule: l'irresponsabilité au rang de doctrine);
- les fumeux "droits de l'Homme" (soi-disant inventés par les révolutionnaires, au demeurant incapables d'accéder à une quelconque Noblesse (qui demandait un 5% de rendement dans une dimension élue, selon les lois Franques; il est vrai qu'un 3% eut été plus soutenable; et que dissocier les Chambres des Pères qui s'actionnaires dans l'Histoire et celles Sociétales eut été un plus; etc; etc; bref, une pierre d'achoppement basée sur des gens qui n'ont réussi qu'à se guillotiner entre eux: une calamité, donc; mais non, ici, le pire a été choisi et imposé par la Terreur; et recouvert par votre Napoléon, le plus fou d'entre les fous; mais ce n'est pas grave: vous êtes toujours formatés à devoir aimer ça), droits de l'Homme criés « à tue-tête », donc, pour faire oublier\taire les "droits de la Personne" (inventés par l'Église);
L'AdT française les aura toutes perdues, car elle ne pouvait en gagner aucune et n'a d'ailleurs toujours pas compris que la guerre d'Algérie était (déjà!) une guerre de Religions, chose en laquelle elle proclame pourtant ne vouloir avoir aucune compétence, par principe. Quand on proclame ne rien y connaître, on devrait en déduire par soi-même que ça n'est pas son secteur d'intervention. Mais non, des artéfacts sont trouvés: ça sera différent cette fois-ci, et puis c'est un salaire x 3, etc. On ne fait pas plus "bogués", comme citoyens. La Nature ayant horreur du vide, elle fait le reste par la loi des grands nombres.
Laissez faire l'Église, ailleurs, d'autant plus quand ça n'est pas une terre Chrétienne (elle comprend cette dimension, car c'est son métier)! L'armée française républicaine n'y est perçue (légitimement) que comme une hérésie, une mode qui finira par passer là, comme elle a été repoussée ailleurs.
C'est bien bô, du matériel pour préventivement être prêt à la guerre. Mais les guerres de la république française, ce sont des hauts le cœur en série.
Pour finir avec du grain à moudre: les Américains et les Anglos-Saxons ne plaisantent pas. Ils jurent sur la Bible, eux, car ils n'ont pas de temps à perdre avec ça. Vous, vous allez devoir en trouver du temps, c'est moi qui vous le dit.
Amho & > s.o.
Mais non 🤣😭
RépondreSupprimerPour une brigade "bonne de guerre" en 2027, il faudrait peut-être songer à la logistique de l'armée française, non ?
RépondreSupprimerhttps://www.opex360.com/2025/12/19/larmee-de-terre-est-en-quete-de-240-ensembles-porte-blindes-de-nouvelle-generation/
Il faudrait déjà que l'armée de terre française soit dotée de deux capacités qu'elle n'a plus depuis des décennies : une capacité de feux dans la profondeur et une défense sol-air.
SupprimerSinon l'armée de terre française a quoi pour l'anti-drone ?
Rien.
Continuez comme ça, changez rien surtout, ce n'est pas le RETEX qui manque...
https://philippesilberzahn.com/2026/02/23/la-vraie-lecon-de-l-ukraine-en-incertitude-la-strategie-est-une-question-de-modeles/
Ni les chercheurs qui cherchent !
https://www.areion24.news/2025/08/15/retour-sur-lhybridite-entre-symetrisation-des-moyens-et-asymetrisation-des-usages/
Tant à dire sur cet exercice, mais on va préférer s'arrêter sur 2 blindés embourbés afin de continuer une guéguerre contre la roue.
RépondreSupprimerVous avez vu les photos du léopard 2 finlandais qui s'est totalement enlisé?
C'est sûre, un tel incident est la preuve irréfutable que ce n'est pas capable de faire la guerre. Des centaines d'engins qui se déplacent mais toute le mobilité de l'armée française va se résumer à cela.
Faudra pas qu'en Champagne, on plante un Leclerc sur le terrain, Sinon il faudra conclure que ni la roue, ni la chenille n'est sont bonnes pour la guerre.
Vous ne comprenez rien au mot "assurance". D'abord ça n'est pas "2 blindés embourbés": allez sur Facebook et vous en verrez d'autres. Ensuite, postez l'URL de votre Léopard 2 Finlandais qui s'est totalement enlisé, que je\l'on puisse comparer et juger du _contexte_ de votre "Retex" (dit autrement, voir de combien de centimètres, votre chenillé s'est éloigné du bitume - sans pour autant se risquer à le quitter - pour aller rouler sur l'herbe?), s'il vous plaît. Enfin, vous allez vous faire découper sur place avec ce matériel, en Ukraine (rapport à la "nov-langue" `Bonne de guerre` (puisque le baccalauréat de français ne semble plus même être un prérequis)), si vous persévérez à vouloir garder vos fausses certitudes, voire même les gêner plus qu'autre chose. Amho & > s.o.
SupprimerC'est eux (les Ukrainiens), qui ont le matériel pour vous _réassurer_ là-bas: pas vous! Tout simplement, car l'AdT a suivi le choix émanant de spéculateurs têtes brulés du tout à roues, pour leur raison que ma raison hume (case "opex" = salaire compte triple, si "du" matériel peut suivre). Amho & > s.o.
SupprimerDit autrement, l'AdT professionnelle française n'a fait des choses (manœuvres) que dans des pays _chauds & plutôt ensablés_, choses qui ne peuvent donc pas (manifestement) être reproduites\transposées sans transformation ici, dans des pays Européens. Qu'y a-t-il de si compliqué à comprendre là-dedans??! Amho & > s.o.
Supprimerhttps://x.com/OpenNewNews/status/2024574989052354896
SupprimerUn sol boueux reste un sol boueux, pour les engins à roues comme à chenilles. Le conflit en Ukraine montre bien que des 2 côtés, qu’on soit sur roues ou sur chenilles, on emprunte les routes, les chemins car sinon ça s’embourbe
Que de nombreuses routes ou chemins sont les centres des combats, malgré le minage de ces derniers. Car oui avant de parler roues et chenilles, l’infrastructure routière est la première chose à regarder quand on parle mobilité.
Si tout le monde sera d’accord poyr dire que la capacité d’un chenillé à franchir un terrain plus difficile est supérieure à celle d’un engin à roues, le problème c’est de tomber dans une focalisation extrême de ce paramètre. Au point presque d’en arriver à la conclusion ou un engin à roues ne peut pas sortir d’une route (qui de ceux qui disent cela ont déjà participé à une manoeuvre militaire?), que ça ne peut pas faire la guerre, puis dans le même temps le chenillé serait le truc qui passe partout et le seul qui est capable de faire la guerre.
Aujourd’hui en Ukraine, une guerre de haute intensité, la mobilité russe, ce sont des motos, des quads, des véhicules ultra légers quand ce ne sont pas juste les pieds. On continue des 2 côtés à emprunter les routes, les chemins indifféremment des roues ou des chenilles. Il n’y a pas un investissement massif, ni une production massive dans la réalisation de super chenillé en Russie pour s’adapter à la guerre de haute intensité actuelle. Faudrait peut-être regardé ce que font ces pays dans la guerre plutôt que rester dans des guéguerres roues/chenilles d’un autre temps ou très souvent on est encore sur la même vision que celle de la 2e guerre mondiale, ou la roue se limite aux jeeps et aux camions. On reparle de halftrack...
> https://x.com/OpenNewNews/status/2024574989052354896
SupprimerMerci! :-D
Amho & > s.o.
Ah il est aller la chercher loin, sa photo d'un char embourbé !!
SupprimerEh oui, un char ça peut s'embourber, parfois (Avec le phénomène de raspoutitsa manifestement (Sol dégelé superficiellement en surface.) ?)...
Mais c'est très peu fréquent. Un char lourd de 60 tonnes a la même pression au sol, environ 250 kPa, qu'un 4 x 4 civil léger, et il arrive que même les 4 x 4 s'embourbent, parfois.
Un Griffon c'est trois fois plus, 900 kPa. Mais ça certains n'arriveront jamais à le comprendre manifestement (Comme bien d'autres choses...).
Quoique, quand on voit en comparaison la très belle photo du griffion ci dessus et de la tranchée qu'il a réussit à creuser on se dit qu'il pourrait même servir d'engin de terrassement finalement.
Supprimer> Un char lourd de 60 tonnes a environ 250 kPa de pression au sol.
Supprimer> Un Griffon c'est trois fois plus, 900 kPa.
Intéressant, merci: je ne savais pas. Du coup ça explique les différences des contextes limites si 'on compare les deux photos. Et du coup, la marge restante de progression possible qu'a le Griffon. S'il souhaite pouvoir se sortir de sa petite ornière, tout seul comme un grand, bien sûr. Amho & > s.o.
En terrain boueux, un char peut aussi s'embourber ou juste se poser sur le fond et la bon courage pour sortir un engin de 50T dans ces cas la, il faut 1 voir 2 autres chars pour le sortir. ici on voit que certes le griffon peut s'embourber ce qui est normal compte tenu de l'état des chemins en ce moment (pour faire du franchissement, même un 4x4 léger peut s'embourber) mais on constate surtout que les moyens pour les sortir de cette mauvaise passe sont considérablement plus léger que pour un char, on parle de dépanneur civile.
SupprimerOn constate d'abord et avant tout:
Supprimer- que le Griffon est H.S. juste en ne posant que la moitié des pneus (3 sur 6) en dehors d'une route bitumée.
- que ce camion blindé n'a pas une mobilité tout terrain, que sur petits chemins forestiers déjà préexistants et (surtout) pas après qu'il ait plu.
- qu'il y a tout un monde, entre le tout terrain qualitatif d'un véhicule chenillé et celui de ce camion "gentleman-farmer" pour faire des balades ou prendre des détours champêtres de terre battue et par temps sec: c'est un véhicule de seconde catégorie, ou de l'arrière (gestion d'émeute urbaine, de combat de rues si vous voulez), mais sans plus, pour faire "la guerre" en zone Europe.
Amho & > s.o.
Dit autrement, il doit réussir à s'en sortir s'il doit foncer par-dessus des poubelles ou du mobilier urbain devant lui. Pour le reste…, j'ai mes yeux comme tout le monde. Amho & > s.o.
SupprimerDonc, maintenant que les choses sont avérées (on a compris ce que "Griffon" cachait comme misère, finalement), se pose la question de la faisabilité de l'armée Ukrainienne avec un tel matériel, puisque certains se voient "bon de guerre" ^^. Et précise: "pour réassurer". Donc, le Griffon pourrait réassurer quoi dans la guerre en Ukraine, hum (en prenant en compte maintenant, les "Ouh, attention, pas par là!", "Ouh, attention, pas aujourd'hui", etc)? Amho & > s.o.
SupprimerMoi, je dis tout de suite, que dans un usage 24h/24h ('faut être crédible), à part les routes Nationales larges zé spacieuses zé les villes zou centre urbains, je ne vois rien d'autres de sûr, si autonomie est un des maîtres-mots imposés par les Ukrainiens. Pourquoi pas. Scorpion-SCIL doit le permettre: pragmatiquement, en supprimant des cartes Scorpion-SCIL tout, sauf les Nationales… C'est déjà ça. Maintenant, quelle stratégie, tactique, et opérations possibles, afin de réassurer peu ou prou avec ce terrain non hostile sournoisement? Et comment? Amho, c'est avec ce filtrage préventif préalable, qu'un plan crédible peut éventuellement s'échafauder en lien avec les Ukrainiens. > s.o.
SupprimerMaintenant, je ne dis pas qu'en une saison où la météo anti-cyclonique permet des prévisions 5/5, la carte Scorpion-SCIL ne puisse pas s'étendre bayésiennement, donc, aux routes départementales, voire à de petits chemins vicinaux. Mais, ça reste des opportunités, vis-à-vis de la carte Scorpion-SCIL par temps pluvieux, c'est-à-dire des options de raids ou de soutien ponctuel (globalement), bref, ça n'entre pas dans un travail de réassurance de sinistres provisionnellement actés\échus, à pouvoir reporter nouvellement puis à nouveau (de façon normalisée et réduite aux capacités médianes étudiées) dans l'espérance de s'en couvrir cette fois-ci, du point de vue des Ukrainiens. En tous les cas, FaceBook m'aura beaucoup appris, lui. > s.o.
SupprimerEst-ce que dans Orion, il n'y a que 3 Griffon qui ont été engagés et qui ont tous les 3 été embourbés?
SupprimerEst-ce qu'on ne chercherait pas à généraliser des événements marginaux? Tout cela représente quel pourcentage de véhicules sur quel distance parcourue?
Si dans 2 mois on verra des Griffons faire du tout terrain ici ou là, il y aura un article pour parler de sa mobilité? Bien sûre que non.
Comme au-dessus avec le Léopard , il y aura un article pour ça? Maintenant que je le dis, peut-être, mais il sera totalement tourné dans un autre sens, on justifiera le truc et tous les commentaires ne vont pas généraliser cela. Pourtant on voit un chenillé qui à s'étant écarté d'une route s'est retrouvé embourbé, on pourrait dire que les chenillés ne doivent pas quitter les routes comme certains le font pour les véhicules à roues, mais ce ne sera pas fait ainsi.
Ici nous avons un CV90 embourbé:
https://www.youtube.com/watch?v=kNT2rEBpzUk
Un M113
https://www.youtube.com/shorts/d94psKE1J1w
Merkava et autres
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/si4o6w/an_israeli_armored_battalion_stuck_in_the_mud/
Ici un Leclerc, même posture que le Griffon sur une route en été
https://www.lunion.fr/id489790/article/2023-06-01/aisne-un-char-coince-dans-les-marais-de-la-souche
Il y en a tout un paquet, pourtant le traitement de cela quand ça arrive semble soulever moins d'indignations, moins de critiques. On a des gens qui ont vu une photo d'un VBCI il y a 15 ans et continueront de prendre éternellement cette photo comme la "preuve" (généralisation) que cet engin ne peut pas quitter une route (vulgarisation à l'extrême)
Les contextes sont les uivants:
Supprimer- vidéo 1, on ne voit pas trop le contexte (trop loin): c'est en pleine campagne, et je dirais embourbé depuis une tourbière (il est recouvert de bruyère sur sa moitié dégagée);
- M113, c'est en pleine gadoue\boue dans un chemin forestier et en forte pente ascendante (il semble ne pas pouvoir finir la montée, certes, mais semble pouvoir redescendre);
- le Merkava, c'est en plein bourbier\marre, après un déluge (enfoncé jusqu'à mi-caisse complète dans le boue);
- le Leclerc semble être tombé pour moitié dans une joncquière, côté droit;
Vous en déduisez ce que vous voulez. Après tout, si vous trouvez que le Griffon vaut un semi-chenillé ou chenillé complet, c'est vous qui risquez, relativement parlant. En réalité, ce débat nécessiterait une épreuve comparative identique pour comparer "ceretis paribus". Mais dans vos exemples, une participation\inclusion d'une zone humide est avérée (naturelle ignorée ou créée rapidement par immersion dans une cuvette où les engins étateint garés, il me semble). C'est la tendance de la moyenne de la généralité qui me semble pouvoir être dégée. Les photos de Griffons, eux, sont immobilisés dans des contextes sans participation d'une telle zone humide (juste un champ ou un petit fossé). Pas la même difficulté rencontrée avant de "caler", dirais-je. Amho & > s.o.
Et voila certains qui nous refond encore et encore, contre les évidences, leur guéguerre roues contre chenilles !
SupprimerA croire que certains, malheureusement beaucoup trop nombreux en France, ne devinerons jamais à quoi sert une chenille ; et pourquoi les chars d'assaut sont chenillés... !!!
Ni à ce que l'on indiquais ci dessus au sujet des pression au sol des dits modes de mobilité respectives.
Même si un char, un M113, ou un CV90 (Ils sont aller les chercher loin encore "leurs exemples" !! Et leurs extrapolations, fort hasardeuses en effet comme le fait remarquer l'intervenant ci dessus.), peut, parfois s'embourber.
Personne n'a dit le contraire, mais pour planter un char comme vous dites il faut déjà y aller et un type de terrain très particulier.
Par contre il va en falloir des "dépanneuses", à chaque sortie de routes de vos trucs à roues et à chaque chemin un peu plus instable que prévu !!...
Déjà qu'ils n'arrivent à en dépanner un seul et qu'ils sont obligé de faire appel à une entreprise privée pour le sortir de sa mauvaise passe comme le souligne très justement Blablachars :
C'est même la presque parfaite démonstration, cet exercice “de grande ampleur”, que l'on a atteint des niveau de déséquipements militaires jamais atteint de auparavant, de toute notre histoire militaire.
Le fameux N de “ORION” et de “Novateur” comme ils disent. Quel niveau de bêtise même, de dénis, d'aveuglement volontaire, et d'impréparation presque totale surtout de nos armées et de notre armée de terre tout particulièrement encore, la dernière ROUE d'un carrosse de plus en plus déglingué et inadapté, dépassé...
Pas sûr que ce genre d'exercice réussit à nous réveiller et à vaincre toutes les nombreuses aujourd'hui fausses certitudes, si confortables, de certains malheureusement encore. (A nous ressortir encore par exemple des guerres de clocher roue versus chenilles que l'on ne voit nulle part ailleurs même dans les armées les plus modestes, elles ont "les deux". !!!!!)
Ah les éternels combats d'arrière-garde de certains !!
SupprimerBien sûr qu'il faut les deux deux, pour assurer et les (villes zé zônes urbains) et les (plaines zé monts voire montagnes), sauf à ne vouloir intervenir que dans l'un ou que dans l'autre et à devoir planter sa tête dans le sable chaque fois que la mono-mania met une roue ou une chenille dans la classe de motricité de l'autre qui est absente (c'est le cas du Griffon et ce, en campagne plate et mouillée, sans même s'aventurer dans un dénivelé certain ou dans une cuvette. Aucune chenillette à l'horizon pour aller l'aider, alors qu'il s'aventure pourtant et encore loin de l'extrême de motricité connu et maîtrisé). Amho & > s.o.
SupprimerEst-ce que les magnifiques véhicules blindés légers à roues SCORPION bourrés d'électronique résisteront aux climats de nos DROM-COM ?
SupprimerParce que la question va se poser et c'est la réponse qui va montrer le niveau de "jemenfoutisme" de nos premiers de la classe...
Parce que le nouveau véhicule CENTAURE de la Gendarmerie nationale n'a pas aimé !
https://www.lecanardenchaine.fr/defense/49443-les-superblindes-ne-resistent-pas-au-caillou
Ils vont nous manquer les véhicules militaires rustiques...
Il existe une dimension où l'armée Française a décliné l'excellent châssis du VBCI et du VBCI VPC en de multiples variantes et où ce genre de photos est bien moins fréquent.
RépondreSupprimerMais bon, on a les politiques et les haut fonctionnaires qu'on mérite.
Le VBCI est la bonne surprise concernant les vehicules de l'ordre de bataille français, malgré son petit canon de 25mm dépassé dès le début par ce que propose la concurrence (30mm commun et fiable et le mouvement est vers l'augmentation des calibes partout dans le monde de ce type de véhicules plus récents).
SupprimerC'est qu'il commence à se faire vieix le VBCI...
https://blablachars.blogspot.com/2026/01/le-vbci-bientot-un-guerrier-depasse.html
Des choix ont été faits et maontenant il va falloir faire avec pour les 40 prochaines années:
https://blablachars.blogspot.com/2020/05/et-pourquoi-pas-le-vbci.html?m=1
La mauvaise surprise, très mauvaise "surprise", c'est que bien que précurseurs on a été incapable de le faire évoluer et monté en gamme, comme tous les autres aujourd'hui, et le pire qu'on a même fabriqué le Griffon bien plus mauvais (Carrément mauvais même dans es caractéristiques globales.), à la place de ce développement (Plus le Serval, plus le Jaguar (A 300 exemplaires...).)
SupprimerEncore un qu'on est en train de tuer et de laisser mourir à petit feu !!!
Le VBCI a prouvé en 2018 qu'il était incapable d'opérer en hiver en Europe de l'est en plein exercice OTAN...
Supprimerhttps://www.opex360.com/2018/02/28/otan-moment-vbci-groupement-tactique-francais-deploye-lituanie-ont-ete-mis-hangar/
C'était très gênant, en catastrophe le commandement a fait venir quelques VHM pour "faire quelque chose ": ils sont depuis de chaque exercice en hiver là-bas.
https://blablachars.blogspot.com/2025/04/des-petites-chenilles-tres-utiles.html
Précieux petits véhicules chenillės qui passent presque partout, même en Guyane.
Bé oui, il ne faut pas sortir quand il pleut...
RépondreSupprimerQue cela remette certaines choses en perspective, rien n'est moins sûr, au contraire même en entend déjà les discours de satisfaction 'l'exercice unique au monde et en Europe s'est parfaitement réalisé".
"Sortez pas des routes bituminées et des chemins carrossés, on vous l'a pourtant dit et répété ça !!"
Une démonstration de parfaite impréparation (La majorité des griffons n'a pas le moindre armement !!...) et plus encore d'inadéquation même en l'occurrence, même pas capable de se déplacer sur les réseaux routiers français pourtant très conséquent : Vive la roue !!!
Bon, pour la mobilité, on repassera (Avec ces images qui font penser à certaines anciennes scènes de guerre pour le coup.).
On va l'attendre longtemps, notre "bonne de guerre" ; mais sans les munitions non plus : Bonne de guerre mais sans guerre...
On a quand même réussit à mobiliser pour "Orion 2026", pour Opération de grande envergure pour des armées Résilientes, Interopérables, Orientées vers le combat de haute intensité et Novatrices (Il fallait oser !), pour notre opin, opération intérieur (Bel exploit de projection aussi.), jusqu'à 12 000 militaires français, sur 210 000 (6 %, bel exploit intrinsèque !!), toutes armées réunies et jusqu'aux quatre coins de la France, et tout ce qu'on pouvait ou qu'on a réussit à mobiliser manifestement, avions, navires, même notre unique porte-avions, et camions blindés, semble t-il...
(Combien de chars, autres que nos vieux "chars à roues" AMX10RC comme on dit dans nos médias informés, combien de pièces d'artillerie ?? De VCI chenillés il y a longtemps qu'il n'y en a plus aucun malheureusement mais bon c'est de la haute intensité quand même, nous dit-on.)
A ce qui ressemble plus à une belle opération Potemkine pour tenter encore de faussement se rassurer.
Et heureusement que ce n'est qu'une fois tous les trois ans.
Probablement qu'il n'en sortira rien de plus de ce genre d'exercice que d'habitude, c'est à dire un grande démonstration d'autosatisfaction encore, particulièrement déplacée et aveuglée de déni.
Décidemment quand va t-on réellement se réveiller ? ! Ou sont les commandes de nouveaux matériels ? Qui plus est de haute intensité surtout ???
Il ne faut pas sortir en Terre de France quand il neige, cela se voit aussi...
Supprimerhttps://www.lepoint.fr/monde/apres-les-moqueries-en-estonie-larmee-francaise-revoit-le-camouflage-de-ses-blindes-PILGV4JGGVG4XPOFTBIS4MSFKY/
Et plus encore en cas de guerre malheureusement, quelle impréparation, quel carrément hors sol !
SupprimerUne impréparation sans doute jamais atteinte de toute notre histoire, je crois que l'on a actuellement dépassé largement, à la fois 1870, par nos équipements africains post coloniaux, 1914, par nos doctrines abscondes et complétement dépassées, notre dogmatisme faussement modernistes aujourd'hui, et à la fois très largement, 1940, par notre manque de matériels et d'équipements tout court, en matière d'équipements et de préparation militaires terrestres.
Mais croyez vous qu'ils bougent pour autant, malgré la guerre en Ukraine et les modifications et événements internationaux très conséquents qui se préparent :
Que nenni, "tout va très très bien, tout va très très bien", et ils ajoutent même "on est les meilleurs"...
Le cout en MCO des véhicules blindés légers à roues SCORPION neufs est bien plus élevé que celui des véhicules cinquantenaires aux pièces détachées introuvables qu'ils remplacent...
Supprimerhttps://www.opex360.com/2022/10/25/pour-le-moment-le-cout-dentretien-des-blindes-griffon-est-24-fois-plus-eleve-que-celui-des-vab/
Une catastrophe militaire et une goinfrerie en MCO pour les industriels !
Cela on le savait dés le départ, prévus pour être six fois plus gourmands que le VAB en MCO (Ou 6 pour un !!!), un VAB neuf coute 12 000 € annuels, 20 000 pour les actuels usés jusqu'à la corde.
Supprimer(Voir le scandale outre-quiévrain ; mais chez nous tout ça passe crème, encore...)
Par contre leur chiffres ci dessus ("soit 1,2 million d’euros pour le premier contre 500’000 euros pour le second, en version infanterie") ???
500 000 euros c'est le prix que couterait environ l'équivalent simple, non armé, du VAB aujourd'hui. Un griffon, "scorpionisé", en coute trois fois et demi plus, 1 million 800 000 euros (Sans la R&D > 1,5 milliards, d'euros.)
Là aussi certains aiment bien nous raconter des fables, sur les VAB modernisés (Rafistolés ? !!) plus chers que des Griffon. Un VAB mark2, neuf, ne coute pas du tout ce prix (600 000 € environ, plus l'armement...). https://www.arquus-defense.com/fr/vab-mark-ii
Mais tout ça passe crème, on est en France...
Effectivement en Ukraine on emploie surtout les routes car même pour les chenilles cela consomme moins que de faire du tout terrain. Et justement avec la consommation gargantuesque des chenilles la question de l'autonomie ou de la logistique se pose très vite.
RépondreSupprimerLa question de la logistique militaire de l'armée française se pose d'autant plus que 90%du fret militaire est externalisé.
Supprimerhttps://lignesdedefense.ouest-france.fr/logistique-des-operateurs-prives-dont-geodis-planchent-sur-le-soutien-aux-operations-militaires/
Pour l'approvisionnement logistique de deuxième ligne en effet. C'est à cela principalement que servent, majoritairement dans une armée normale, les véhicules sur roues (Et à patrouiller et à rester sur les routes et les chemins compactés, secs de préférence.).
SupprimerProbléme malgré tout en train d'être dépassé par les chenilles souples composites (On le saurait, si on s'y intéressait un peu, même de loin...), qui à niveau de blindage et de protection égaux (Drones, frappes à longue portée, tout ça...), consomment pratiquement la même chose que des véhicules sur roues, ne sont as plus cher et sont d'un emploi pas plus contraignant que des roues ; et en plus ils sont tout-terrain !!
Une vraie révolution (Plus silencieux aussi, etcetera.) ceci dit en passant ; qui est en train de passer complétement sous le nez, de nos "Novateurs" (Arriérés.).
Pour parler logistique, on ne peut pas faire l'impasse sur le rail (combien de spécialistes dans l'armée bonsaï française ?).
Supprimerhttps://www.grands-reporters.com/guerre-en-ukraine-la-bataille-du-rail/
Ça plus plein de petites choses que nos états-majors ne digèrent toujours pas tellement cela bouleverse "la dépendance au sentier".
https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/en-ukraine-comment-l-intelligence-artificielle-et-starlink-transforment-le-conflit-avec-la-russie-en-guerre-des-drones-27966058.php
Mais la véritable question pour une guerre robotisée sera celle de l'énergie :
https://www.lexpress.fr/environnement/guerre-en-ukraine-lenergie-portable-le-nouveau-nerf-de-la-superiorite-militaire-par-samuel-guillaume-V2BCOE5DJVBM7AGDO4HPX3KLYA/
Car COMMAND AI ne va pas fonctionner sans la fée électricité...
https://mars-attaque.blogspot.com/2025/05/comandAI-ai-intelligence-artificielle-startup-innovation-pepite.html
Notre capacité rail a été dissoute en 2010 (Comme bien d'autres à cette époque.), alors que la plupart des armées autours de nous ont au moins maintenu un régiment du génie spécialisé dans les chemins de fer.
SupprimerEh oui l'énergie pour "la guerre du futur" des robots et autre railguns... Pourquoi pas des soucoupes volantes, droniques évidemment, pendant qu'ils y sont (Bien partis !!). Des "détails" tout ça.
Les clefs de l'énergie ont été données à l'egocentrique Allemagne qui se sent pousser une stature de Reich et pas seulement parce que l'AFD gagne deux Länder :
Supprimerhttps://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/interconnexions-electriques-tous-les-systemes-sont-loin-detre-gagnants
L'Allemagne réarme et nos collaborateurs à Paris applaudissent et veulent leur donner en plus l'arme atomique...
https://www.lefigaro.fr/international/l-allemagne-nouveau-moteur-du-rearmement-europeen-20260224
Moi, je me rappelle de cette histoire au Malouine en 1982. Les anglais avaient déployé des Alvis Scorpion et Scimitar pour reprendre l'ile. Il y a un épisode ou les chars ont roulés sur la tourbe sans s'enfoncer. Un membre d'équipage, pensant être sur un terrain ferme à sauté de son véhicule et c'est retrouvé noyé jusqu'à la taille (on dit même qu'il c'est noyé tout court!!). Enfin, je veux dire par la qu'il n'y a pas que des gros engins à roues pour faire la guerre. Il y a aussi des petits engins très mobiles et rapide (98km/h avec le nouveau moteur Jaguar) à chenille! Actuellement (et a ma grande surprise) les spartans ukrainiens s'en sortent pas trop mal!
RépondreSupprimerUn VHM et ses larges chenilles, c'est 40 kPa, soit moins que la pression au sol d'un homme, sur skis...
SupprimerLa vitesse de pointe est en effet un peu inférieur sur des chenilles (métalliques.), environ de 10 % habituellement ; sur routes...
La guerre des Malouines en 1982, cela n'est pas tout jeune comme histoire !
Supprimerhttps://www.revueconflits.com/la-guerre-des-malouines-succes-et-limites-dune-comparaison-avec-la-situation-francaise/
C'était même un scénario envisagé, la possible reconquête d'un de nos DOM-TOM à une certaine époque, autrefois...
SupprimerLe scénario où la France perdra ses DROM-COM me paraît très crédible avec une belle fenêtre de tir pour nos partenaires, bien plus que pour nos compétiteurs lors de l'exercice de gestion crise JORDAN 2027, appelé aussi "la dernière bataille de France".
Supprimerhttps://theatrum-belli.com/la-france-risque-t-elle-de-perdre-son-outre-mer-cr451/
Ce ne sont pas les prédateurs qui manquent.
La Corse aux mains des natiomafieux deviendrait une sorte de Cuba sous Batista et l'Hexagone réduit à sa portion métropolitaine serait assez faible pour s'écraser comme un fruit blète à ceux assez féroces pour s'en disputer les pauvres restes.
Ben oui c'est con l'hiver est là...alors faut juste regarder où on place ces roues et prier que l'on s'engage pas en terrain hostile...plus à l'est...il y des trucs qui volent et qui plombent tout ce qui traîne...
RépondreSupprimerExact. Les trucs qui volent et qui plombent tout ce qui traîne... sont hyper-véloces et volatils. Une concentration stressée dédiée énorme doit leur être dédiée, concentration qui peut vite amener à son épuisement et donc à son renoncement en premier, par rapport à ceux d'en face, s'ils sont mieux équipés. Par contre, la part de la concentration du "où placer ses roues" peut déjà et depuis longtemps être résolue par l'adjonction d'une plus grande portance avec l'adjonction (interne pour valoriser l'autonomie, externe faute de mieux) d'un prorata supplémentaire de chenilles, pour faire reculer un funeste destin probabiliste qui attend à l'aulne des limites de tolérances maximales du Griffon pour juste repousser l'enlisement dans un bas-côté par temps de pluie (je ne parle pas même de lui permettre de traverser un champ labouré par pluie). Le Griffon a été étudié et finalement son nom a été choisi pour se rappeler qu'il peut aller voler ailleurs... dans un Airbus (c'est même la chose dont ils semblent être les plus fiers, dans cet engin). Ici, ça ne sert absolument à rien (c'est du gadget). C'est même contre-productif pour l'aider à "flotter" au-dessus d'une terre meuble de France. Sa constance capacitaire par temps de pluie ressemble à une aventure hasardeuse zé chaotique pouvant mener à la perte du véhicule, à elle toute seule, par "auto-goal". Amho > s.o.
SupprimerTout est dit... remarquez nous ne sommes pas les seuls .. l'exercice de l OTAN en Estonie ,les dronistes Ukrainiens ont fait une razzia de blindé en tout genre et de toute nationalité... ça réconforte un peu notre orgueil...
SupprimerAh il y a avait longtemps que l'on ne nous avait pas sorti le couplet du drone drone drone tueur de tout ce qui ose encore bouger en Ukraine, game changers !! (Qu'est ce que cela vient faire, le sujet est la mobilité je vous le rappelle.)
SupprimerOui oui la mobilité....genre le blindé qui se déplace...pas qui est scotché dans la boue , à la merci de... deviner.. avoué que c'est ballot..
SupprimerEh oui, à la merci des drones qui ne sont à la merci de personne et de rien eux, et qui se déplacent même très librement, on sait. Décidemment l'aveuglement fanatique !
SupprimerST kinetics avait proposé en 2016 un système de "tracks over wheels" avec une chenille recouvrant deux roues d’un de ses 8x8.
RépondreSupprimerC'est vraiment simple à mettre en place.
https://defence.pk/threads/singapore-airshow-2016-st-kinetics-debuts-track-over-wheels-concept-on-terrex-armoured-vehicle.423125/
On réinvente la chenille dites donc, sur les véhicules à roues (8 x 8 en plus.) ! ...
SupprimerLa France ne sait pas que la chenille composite a été inventée ?
SupprimerPourtant un très bon site en parlait depuis 2021...
https://blablachars.blogspot.com/2021/05/la-chenille-composite-lavenir-des.html
A croire que certains vivent vraiment dans leur bulle doctrinale en effet, insensible à toute réelle modernité et évolution du monde autour d'eux !!
SupprimerEn des circonstances difficiles, tels que des bordures de route qui s'effondrent, il est vrai que tant des véhicules chenillés que à roues peuvent verser en de telles circonstance, jusqu'à parfois basculer complètement , voir se retourner .
RépondreSupprimerDes centaines de photos anciennes ou plus récentes, lors de conflit ou pas, démontrent ce type de risques. Ceci dit, il faut pouvoir améliorer les choses. Dans les cas montrés ici, les équipages Griffon ont quand même eu la chance de ne pas verser sur le flanc. Car c'est un risque réel avec ce véhicule doté d'un centre de gravité situé haut.
Il faudrait étudier sereinement les solutions possibles pour accroître la mobilité de ces véhicules de combat à roues circulant en terrain mou. On devrait déjà savoir, notamment, si le système de dégonflage des pneus avait été activé avant de cheminer sur ces itinéraires incertains.
Ensuite, il faudrait voir si tous ces véhicules disposent bel et bien d'un treuil d'auto-halage. Ce n'est pas sûr. En gros, il faut idéalement que les équipages puissent généralement se tirer d'affaire eux- même. En cas de guerre, il n'y aura pas toujours de société civile de dépannage prête à l'action...
A cet effet, on pourrait imaginer que les sous-unités disposent de treuils mobiles et/ou amovibles permettant certaines manoeuvres d'auto- dépannage. Dans le privé, on utilise aussi des coussins gonflables, capables de redresser des camions couchés.
Les dépanneuses en commande sont certes puissantes, mais elles sont énormes et lourdes, et peuvent elles- aussi rencontrer des problèmes d'accès et/ou de mobilité.
Concernant la pression au sol, c'est vrai qu'on pourrait utiliser des chenilles amovibles fixées momentanément sur les roues, façon chaînes à neige.
Concernant le manque de tourelleau téléopéré sur certains Griffon, il faut une solution de transition. Le minimum d'un véhicule de combat est qu'il soit armé ! A défaut d'un coûteux tourelleau téléopéré, il faut au moins placer une circulaire armée, à utilisation manuelle, entourée d'un bouclier balistique "all round". C'est bien mieux que rien. Il sera enlèvement lorsque les systèmes plus coûteux seront disponibles . Et si c'est encore trop cher, qu'on récupère systématiquement et qu'on monte après rénovation, les dispositifs "manuels "qui équipaient les VAB. C'est toujours mieux que rien du tout.
Sur le fond des problèmes de mobilité, on pourrait imaginer que chaque unité "médiane" dispose au moins d'une compagnie ou d'un escadron d'engins chenillés à haute mobilité.
Pas nécessairement des lourds et coûteux VCI, mais des chenillés modernes et agiles, dotés d'un niveau de protection lui aussi "médian".
Dans certains cas, ceci pourra même permettre le franchissement amphibie. Ainsi , en cas de besoin, ce type de charroi pourrait venir au secours des "embourbés" à roues. Les 2 types de charrois seraient complémentaires au sein- même des petites unités (niveau bataillon/régiment).
Un bel exemple d'engin qui conviendrait à cet effet, c'est le tout nouveau chenillé scandinave (finlandais, dont l'aspect extérieur rappelle le MTLB russe) . Mais on pourrait aussi penser aux engins blindés , chenillés et articulés (BV10) qui équipent des unités de montagne et/ou de débarquement. P.R.
Le Griffon n'est pas un véhicule de "combat", c'est un véhicule de transport blindé.
SupprimerLes tourelleaux, on fait comme si ça serait scandaleux que tous n'en ont pas, mais c'était comment avec le VAB? Dans combien d'armées dans le monde des véhicules de transport de troupes ont proportionnellement autant de tourelleaux téléopéré que chez nous? Ailleurs, la plupart des engins n'ont rien ou une circulaire. Ensuite gardons en tête que tout n'est pas terminé, qu'il y a une hausse des budgets et que tous les véhicules pourraient très bien être équipés, il ne faut pas être cimenté avec l'annonce de 2020 sur le taux d'équipement des Griffon.
Tous les véhicules peuvent recevoir un tourelleau, tout ce qu'on va projeter en opex sera équipé et jamais on n'aura plus de 75% de nos engins déployés (même plus de 40% ce serait surprenant). Le "sans rien" ce sera déjà après des pertes considérables qui ne se feront pas en 2 semaines.
"En cas de guerre, il n'y aura pas toujours de société civile de dépannage prête à l'action..."
Nous l'avons bien vu en Ukraine, des centaines et des centaines (milliers?) d'abandons de véhicules, très rarement ça va aller dépanner sur le front ou tirer un véhicule embourbé. Ce n'est que sur les arrières en zone sûres que ça va intervenir et les ukrainiens avaient mis les tracteurs agricoles comme égérie du dépannage/tractage des engins russes au début de la guerre. Est-ce pour autant qu'on doit dire que les russes n'ont pas les moyens de faire la guerre? Qu'ils ne sont pas prêts? Qu'ils manquent de chenillés pour s'en sortir? Que font-ils aujourd'hui de tous ces chenillés? Sont-ils adaptés à leurs besoins de 2026?
Eh oui, il faut faire attention, sur les routes...
SupprimerPour ce qui est de l'armement téléopéré, une simple mitrailleuse moyenne d'auto défense même, elle aurait du normalement, être montée systématiquement de série sur un véhicule militaire moderne actuel ; même de "transport de troupes" (C'est pas un bus de touristes non plus. Ceci plus particulièrement à destination du deuxième "intervenant".) :
100 000 euros (Environs.) sur un engin de 1,8 millions d'euros (Par contre ils n'ont pas oublier d'y mettre un très excessivement couteux (Qui en fait toute sa "valeur", de ce simple VTT...) système scorpion, qui ne sert pas à grand chose en l'occurrence (A part pour les bénéfices de certains évidemment.).).
((La circulaire, on a déjà donné, on a déjà mortellement donné. Pendant des décennies même. (Qui plus est avec tout ce qui traine aujourd'hui, drones, snipers embusqué, etc. : C'est presque pire que rien, autant rester à l'abri.))
Autant créer des unités médianes sur chenilles souples, cela coutera moins cher (Que de les armer de deux types différents de blindés.), comme commencent à le faire la plupart des grandes armées mondiale (AMPV, Boomerang, etc..).
(((Et l'autre, avec son éternelle guéguerre roues chenilles encore tout va très bien ne changeons rien tout est parfait... Ah ces partisans du désarmement français !!!)))
(((Et qui ne comprend manifestement rien à ce qui se passe en Ukraine, depuis quatre ans, non plus !)))
SupprimerIl manque les cages anti-RPGs sur les côtés et en galerie au dessus des portes des "écoutilles"\trappes\meurtrières: en Ukaine, les vidéos de blindés chassés par assymptote des drones sont légions. Sans tourrelleau "Hornet" (télé-opéré avec ses senseurs de détection de drones d'asservissement automatisé), une vigie devrait être faite par une, deux sentinelle(s) humaine(s) couverte(s) par une dite cage anti-RPGs leur servant de plafond anti-drones. Amho & > s.o.
SupprimerL'UKRAINE sait vraiment ce qu'est la guerre au XXIème siècle:
Supprimerhttps://www.leparisien.fr/international/ukraine/drones-frappes-a-longue-portee-robotisation-comment-lukraine-est-devenue-larmee-la-plus-puissante-deurope-22-02-2026-GN2VYMSI6NCLVPN5OCQJXZBXMM.php
Ce n'est pas la pantalonnade d'ORION 26 ( ni celle d'ORION 23 dont les RETEX sont sur Theatrum Belli).
En tous cas on reparle de mobilité ! ... C'est déjà ça.
RépondreSupprimerAu moins, on ne parle pas "d'infovalorsation"des véhicules blindés légers à roues SCORPION ?
SupprimerParce qu'ORION 23, ce n'était pas ça (utilisation intensive de Whatsapp par les soldats, car plus personne ne sait ce qu'est l'importance du métier de transmetteur, délaissé au profit de l'informaticien).
https://www.forcesoperations.com/muscler-les-sic-lun-des-premiers-enseignements-dorion/
La seule manière que cela marche, c'est de prendre du Starlink:
https://www.larep.fr/paris-75000/economie/comment-grace-a-starlink-elon-musk-a-plus-d-influence-sur-la-guerre-en-ukraine-qu-emmanuel-macron-et-d-autres-chefs-d-etats_14827683/
Vu la nouvelle doctrine militaire américaine dévoilée en janvier dernier, c'est pas top.
sinon il y avait IRIS2 pour faire un concurrent "européen" au Elon Musk, :
https://www.usinenouvelle.com/aero-spatial/pour-reduire-la-dependance-aux-services-americains-la-france-favorable-a-lacceleration-du-deploiement-de-la-constellation-spatiale-iris2.VECHCBW7SRGFBGUXYH6COWTQJI.html
À moins que les allemands veulent planter le projet ( comme d'habitude) pour se faire un petit projet germain pour être souverain dans le domaine sans la France.
Les photos sont effectivement impressionnantes... Espérons que nos amis irlandais ne les auront pas vu ^^. HD
RépondreSupprimerhttps://www.latribune.fr/article/la-tribune-dimanche/dimanche-eco/13084630277779/exclusif-l-irlande-devrait-prochainement-acheter-des-centaines-de-blindes-a-knds-france
Pas grand chose en effet dans les forces de milice irlandaises (Pas de chars, pas d'artillerie, pas d'antiaérien, pas de génie. Pas d'avions hormis quelques Pilatus, pas de marine outre quatre patrouilleurs.).
SupprimerDes camions de gendarmerie serait tout à fait dans leur élément ici (Mais attention aux sortie de routes. ...).
Très étonnant ce type de "forces", uniquement de gendarmerie ("D'assistance à la police" plus explicitement.), et de maintien de la paix ; pire que les belges ; et pire que nous évidemment (A coté c'est même Byzance 😒 ).
Manifestement, et très étonnamment, les irlandais ont carrément fait l'économie de leur défense (Laissée à d'autres sans doute.), 0,23 % de leur PIB !!
Très étonnant surtout dans le contexte actuel !
Ça dépend. L'Armée de Terre Irlandaise a peut-être trop de chenillés ou semi-chenillés dans son char actif synthétique médian, résultat de la moyenne de ses chars sur l'étendue géographique où guerroyer, actif médian qui impose la constance\l'accorche constante au terrain et depuis lequel de l'alha est généré ou perdu. Il se rende peut être compte qu'il sont devenus mono-maniaque des chenilles, eux. On a vu que le Griffon peut franchir du mobilier urbain sur bitume et rouler dans des petits chemins de terre battue. C'est sa raison d'être. En dehors de cette frontière (mettre une roue dans un fossé, sur le bas-côté de ladite route ou du chemin, c'est prendre des risques inconsidérés). Scorpion-SCIL devrait pouvoir permettre de peindre en rouge tout ce qui est hors de ses tolérances maximales permises pour rappeler aux conducteurs des dits engin, qu'il tente le diable (sans engin VHM dans le groupe opérationnel) en y pénétrant et ce, en sus de pouvoir créer une conscientisation de qui fait quoi dans un groupe de combat. C'est un plus informationnel. Donc, si les Irlandais ont peut être une équivalence de Scorpion-SCIL pour que tout le monde comprenne de qui fait quoi et comment et où dans la manoeuvre opérationnelle dans l'espace dévolu aux caractéristiques mises en commun par le groupe d'engins opérationnel (noté que si un VHM est dans le dit groupe, la probabilité de réussir à s'en sortir s'il y a tentation de mettre une roue dans un fossé passe de (0 à 1/x engins groupés)x(1/temps d'action imparti au dépannage par ledit VHM)x(etc) autour du VHM considéré. Bref, ça passe de 0 à quelque chose, ce qui est bien, mais pas grand-chose et de moins en moins à chaque fois que le VHM a des chances de ne pas être, ni occupé à ceci, ni occupé à cela, etc: bref, eˆtre un véhicule de réassurance au mieux dans un groupede combat de Scorpion-SCIL est un métier qui apparemment, n'existe pas encore (trop compliqué?). Il faut le savoir. Sur une IHM, ça peut être peint vient des gradients de couleurs et ça fait appel à la logique floue (ce que Dassult appelle la fusion post-consolidation de données). Amho & > s.o.
SupprimerRemplacer alha par alpha (ci-dessus), c'est du jargon de la cardinalité du monde de l'assurance.
SupprimerLire 0 à (1/y engins groupés)x(1/temps d'action imparti au dépannage par ledit VHM)x(etc)
SupprimerEt même lire: 0 à 1x(1/y engins groupés)x(1/temps d'action imparti au dépannage par ledit VHM)x(etc). Mais bon, l'idée est avant tout de faire comprendre que l'Etat Major de l'Armée française a une mentalité de "raidiste" en sus d'un bêta qui est donc celui des routes zé chemins sûrs, bêta qui est loin d'être des plus compétitifs en Europe, donc. L'AdT serait, ainsi, une piètre réassureuse sur l'étendue de l'Ukraine (avec ses vastes plaines céréalières comprises, ce qui fait sa spécificité en Europe), si l'on projette l'analogie du constaté deuis les plaines de la Charente vers ce là-bas. Amho & >s.o.
SupprimerPar contre, l'AdT française (reprise ainsi, avec un plus petit en volume) serait un modèle\patron parfait pour une cité-état comme Singapour et petits jardins bitumés l'entourant. Amho > s.o.
SupprimerAu moins, les irlandais ont le mérite de la cohérence, ils achètent des camions de gendarmerie pour des forces d'assistance à la police. Et en plus cela leur coutent beaucoup moins cher.
SupprimerJe ne veux pas exclure la capacité d efranchissement possible d'obstacles urbain et de pouvoir rouler lourdement blindé sur un petit chemin élu au rang de "voix sacrée" entourée de maléfisme, par le Griffon (ça a quand même le rérite d'exister par rapport à des camionettes de Gendarmerie Dangel 4x4). Si on laisse de côté le fait "Griffon rentre dans un Airbus" qui n'est qu'un gadget en Europe, on peut conclure que l'AdT française semble ne savoir faire avec constance que de l'assurance du réseau routier bitumé et pontuellement des raids par les petits chemins de terre par temps anticyclonique avéré, en prenant appui les routes bitumées, en Europe. Son rôle, éventuel, en tant qu'assureuse en Ukraine est donc tranchée, ainsi. Pas plus, mais pas moins, non plus, en l'état actuel du matériel (hyper pondéré en tout à roues et finalement sans encore d'expertise d'intermédiation interne en lien avec du soupoudrage VHM de réassurance en motricité, le tout en tenant compte du matériel maîtrisé et des compétences en interne. Orion aura eu le mérite permettre de le constater). Amho & > s.o.
SupprimerAHAHAH, merci les gars, vous avez refaits ma journée tellement j'ai ri !!!
Supprimerhttps://www.opex360.com/2026/02/22/lirlande-serait-sur-le-point-de-rejoindre-le-programme-scorpion-avec-lachat-de-blindes-jaguar-et-serval/
Eh oui, bien venue dans le club fermé des supplétifs de police. (Et en plus ils ne s'en servaient même pas de leurs véhicules apparemment !)
SupprimerPar contre, cela risque cette fois ci de leur couter bonbons, à eux aussi :
https://inspirefrance.fr/defense-belge-scandale-programme-camo/
(Heureusement qu'on a pas ça chez nous, ce genre de scandale. ...)
Si seulement tout cela portait à rire...
Les conséquences risquent d'être très graves pour nos soldats, les conséquences de toute cette légèreté apparente et ben réelle malheureusement.
> Un char lourd de 60 tonnes a environ 250 kPa de pression au sol.
RépondreSupprimer> Un Griffon c'est trois fois plus, 900 kPa.
Quelqu'un connait les portances (en kPa.(cm)ˆ-2, pour autant que je comprenne) des autres véhicules du programme CaMo (donc, celles du Serval et du Jaguar. Voire celle de l'AMX 10, puisqu'il a aussi été repeint comme ses "confrères" et a été (encore) employé dans cette opération), histoire de savoir s'il est possible d'en extrapoler une même mobilité "ceretis paribus" que celle le Griffon finalement, ou alors s'ils sont mieux logés que lui et peuvent êspérer repousser leur HS par enlisement (note: effectivement, aucun système de treuil (même manuel) auto-halage (http://mdemierre.speleologie.ch/?p=2123; chaque poulie insérée dans le système peut émuler une paire de bras en plus!), aucun treuil (ni même câble) ne semblent être présents pour apporter une petite solution à ces petites pertes d'autonomies de mouvement (les VAB ont de tels câbles) (puisque l'interopérabilité avec un VHM semble avoir été snobée ou jugée impossible, dans cette opération, comme dans d'autres précédentes d'ailleurs; on remarquera que le Groupe Delvaux (le dépanneur privé) consolide l'appui terrestre de son treuil motorisé en s'ancrant lui--même aux arbres environnants pour tirer les enlisés))? Amho & > s.o.
Evidemment, la tolérance maximale permise pour tirer un VAB enlisé n'est pas le même qu'un câble pour tirer un Griffon (pas le même poids\pesanteur en cause dans un fossé, donc pas la même force en céquence à devoir fournie selon le véhicule; donc, des câbles différents par nom de véhicules; à la limite, les pièces de mourouflage - émulant une poulie, permettant un aller-retour façon poulie peuvent être uniformisées pour l'ensemble de la gamme CaMo pour la planète Terre (puisque même gravition pour tout grabat) en n'accréditant que celle solutionnant le plus gros problème des trois en CaMo). Amho & > s.o.
SupprimerJe suis déjà intervenu plus haut, le 21 à 00.33 H.
RépondreSupprimerJ'ai envie de restituer ici ne expérience personnelle vécue dans les années 80', en testant un VAB 6x6 d'usine pour une revue semi- spécialisée (non française) . On évoluait dans une grande forêt française. Il avait beaucoup plu dans les jours précédents et le chemin forestier s'est soudainement mis à présenter une grande surface submergée par l'eau. Des arbres et talus empêchaient tout contournement.
A priori, pourtant, rien d'affolant pour quelqu'un qui, comme moi, avait parcouru naguère des routes africaines en saison des pluies. Le potopot, si vous connaissez ..Sauf qu'ici, le VAB 6x6 s'est enfoncé dans une boue , jusqu'au niveau des moyeux ! Pas moyen de sortir , même en 6 x 6.
Les pneus ne pouvaient, à l'époque, pas se dégonfler. Mais je ne crois pas que cela aurait changé quelque chose. Et à l'époque, au fond de ces forêts, impossible d'appeler de l'aide. Les GSM n'existaient pas encore...Pas de radio non plus. Et nous étions loin d'une agglomération...
Toutefois, le VAB 6x6 d'usine était doté d'un treuil d'auto- halage. Avec du câble. Mais il y avait deux problèmes. D'une part, le seul arbre disponible plus ou moins dans le bon axe, était d'un diamètre de quelque 10 cm mamximum. En outre, le câble de treuil n''était pas complet. Il n'y avait pas de manille en U permettant de former et verrouiller une boucle sûre autour d'un arbre ou d'un quelconque poteau.
Mais quand il fallait bien trouver une solution, sous peine de prolonger longuement le séjour sur place. L'endroit n'était pas particulièrement hospitalier' . A bord, il n'y avait qu'un représentant du fabriquant de l'époque. Son créneau de compétence était surtout les relations publiques. Les 2 "journalistes" (dont moi-même) n'étions que deux. En tout cas, à nous trois, nous n'étions pas vraiment une équipe de dépanneurs de brousse...
N'ayant pas d'autre choix, je me suis mis à dérouler (à mains nues) le câble en direction du jeune arbre. Et pour former une goupille "alternative" pour boucler la prise autour de l'arbre, j'ai improvisé l'usage de... la pointe d'une pioche qui, par chance, était fixée sur un flanc du VAB. J'ai placé la boucle au plus près du sol, pour profiter au maximum de l'enracinement disponible.
Ce montage était pour le moins perfectible et risqué dès lors que la traction du treuil serait mise en oeuvre..Mais que faire d'autre ! On ne fait pas facilement un noeud scout (par exemple "de chaise"), avec un câble d'acier pour treuil de blindé.. . Mais bien sûr, beaucoup de choses désagréables pouvaient survenir lors de la traction... Mais on a tenté le coup.
Mes deux compagnons d'aventure sont restés "sous blindage" et je me suis abrité à quelque distance, derrière un gros arbre légèrement rassurant. Et le miracle s'est accomplis. Le câble s'est tendu, la goupille improvisée a bien voulu rester en place . Et même l'héroïque jeune arbre a fait son devoir civique et a tenu bon ! .
C'est ainsi que les quelque 13 Tonnes du VAB 6 x 6 (non chargé) se sont lentement extraites de la gadoue. On en était quitte pour les émotions .
Ces aventures désormais lointaines, démontrent que chaque véhicule tactique (je n'ose plus utiliser le terme de véhicule de combat, puisque je me suis fait tancer par un précédent intervenant ) gagnerait à disposer systématiquement de son propre treuil d'auto-halage. La valeur d'un tel équipement est plutôt marginale par rapport au prix du véhicule.
Certains véhicules tout terrains (comme l'excellent camion UNIMOG ) peuvent même l'utiliser vers l'avant ou vers l'arrière. En outre, on ne doit pas négliger non plus de recourir au bon vieux système des planches amovibles de sortie d'enlisement . C'est facile à fixer, en quelques exemplaires, le long d'une coque de véhicule.
Les versions actuelles de telles "palplanches" peuvent ne pas être métalliques et, sur le terrain, en cas de besoin, ou pourrait même leur trouver diverses applications alternatives très utiles P.R.
C'est comme les moyens d'auto défense, mitrailleuse téléopérée, treuil, caillebotis, pas prévu tout ça.
SupprimerEt en plus ça fait pas moderne, et ça jugerait avec le merveilleux scorpion, qui fait même le café.
Oublié, tout ça, comme le pragmatisme et le simple bon sens élémentaire. Pas assez cher.
"C'est comme les moyens d'auto défense, mitrailleuse téléopérée, treuil, caillebotis, pas prévu tout ça." Ou alors c'est en supplément... ;(
SupprimerCela fait déja 6 ans (article de 2020) que nous savons que nos automitrailleuses obèses (trop hautes, trop larges, trop lourdes et donc bien plus gourmandes en carburants que les vehicules qu'ils remplacent) ne seront pas toutes pourvues de tourelleaux avec une simple mitrailleuse.
Supprimer"Plus surprenante est l'information selon laquelle les Griffon ne sont pas tous équipés d'un tourelleau téléopéré, puisque toujours selon le CEMAT "Il est vrai que tous les Griffon ne sont pas équipés d’un tourelleau télé-opéré : les 1.872 Griffon du programme Scorpion sont commandés avec un taux d’équipement de 75 % jusqu’en 2025, puis de 50 % au-delà. Cela n’a pas de sens […] mais nous ne disposons pas pour l’instant du budget nécessaire à l’équipement de l’ensemble des Griffon. Les 1.872 Griffon seront livrés d’ici à 2033 : nous avons donc le temps d’y remédier ".
Un rapide calcul basé sur cette déclaration du CEMAT donne les chiffres suivants : Sur 936 Griffon prévus être livrés d'ici 2025, seuls 702 devraient être équipés d'un tourelleau téléopéré, chiffre qui tombe à 468 pour les livraisons à partir de 2025. Dans 13 ans l'armée de terre devrait donc disposer de 1170 Griffon équipés d'un tourelleau téléopéré sur un total de 1872 véhicules, soit 62.5% des engins. A noter que cette "version détourellée" n'apparait sur aucun cliché officiel du véhicule, ni dans aucune communication sur le sujet des différents organismes (privés et publics) concernés.
"Plus surprenante est l'information selon laquelle les Griffon ne sont pas tous équipés d'un tourelleau téléopéré, puisque toujours selon le CEMAT "Il est vrai que tous les Griffon ne sont pas équipés d’un tourelleau télé-opéré : les 1.872 Griffon du programme Scorpion sont commandés avec un taux d’équipement de 75 % jusqu’en 2025, puis de 50 % au-delà. Cela n’a pas de sens […] mais nous ne disposons pas pour l’instant du budget nécessaire à l’équipement de l’ensemble des Griffon. Les 1.872 Griffon seront livrés d’ici à 2033 : nous avons donc le temps d’y remédier ".
Un rapide calcul basé sur cette déclaration du CEMAT donne les chiffres suivants : Sur 936 Griffon prévus être livrés d'ici 2025, seuls 702 devraient être équipés d'un tourelleau téléopéré, chiffre qui tombe à 468 pour les livraisons à partir de 2025. Dans 13 ans l'armée de terre devrait donc disposer de 1170 Griffon équipés d'un tourelleau téléopéré sur un total de 1872 véhicules, soit 62.5% des engins. A noter que cette "version détourellée" n'apparait sur aucun cliché officiel du véhicule, ni dans aucune communication sur le sujet des différents organismes (privés et publics) concernés.
30% n'auront rien poue le prix, c'en est indécent.
Source:
https://blablachars.blogspot.com/2020/11/petites-nouvelles-et-considerations-sur.html
Quand il n'y a pas d'ascenseur, on monte par les escaliers (analogie) → au moins deux sentinelles peuvent assurer le convoyage pendant le roulage (c'est déjà ça, remarquez bien). Ceci dit, une néo galerie-plafond placée au-dessus d'elles, composée de grilles anti-RPGs (zéro dépense de recherche, que de l'appliqué, donc) serait une option pour créer du néo temps à dessein de perturber les pilotes des FPVs ennemis et mieux considérer lesdites sentinelles qui couvre leur Griffon (redite: mais y a-t-il mieux à faire?). Amho & > s.o.
Supprimer" Les 1.872 Griffon seront livrés d’ici à 2033 : nous avons donc le temps d’y remédier"
SupprimerTout est dit dans cette phrase, de notre état actuel.
Hâte de voir le JAGUAR dans un vrai sous-bois avec une densité d'arbres à hauteur de sa forêt de capteurs...
RépondreSupprimerVu la place de certains éléments de suspension, il ne faut pas faire du terrain dense en branches d'arbres trop dures...
Ou traîner dans un terrain libre où les militaires français ne sont pas les bienvenus même dans notre propre pays, quelques coups de pinces coupantes seraient si vite arrivés.
Car vu le poids de l'engin et la configuration de l'engin pour de la reconnaissance, ainsi que l'ambiance au pays "de la République ", cela arrivera.
Avoir raison seul contre tous, c' est français ça, môssieur !
J'ai lu que la stratégie des artilleurs de la guerre 14-18 était basée sur l'idée que le lendemain, le temps serait le même (à 95%), faute d'invalidation manifeste pendant au moins un quart de la journée, globalement. Faute d'autre moyen, donc. Pas si idiot. Aujourd'hui, le Jaguar (un 6x6, comme le Griffon) a Scorpion-SCIL (un 6x6, comme le Griffon). Faute d'expérience, il devrait être possible de tout colorer en rouge vermillon ("interdit d'y mettre une roue") sauf, ce qui est bitumé et sauf la double bande passante des roues pour shématiser les chemins de terre battue (un mémento, pense-bête) et rappeler qu'en sortir, c'est une aventure à pouvoir devoir assumer. Par temps de pluie (sourcer l'info-valorisation du terrain à météo France ne doit plus être aussi inconcevable qu'en 14-18^^), les chemins de terre battue devraient être rouges, sauf exception (du genre "ceux qui sont d'accords, faites un pas en avant"; bref, ça devrait être de l'exceptionnel). L'informatique, la numérisation, c'est fait pour ça: suppléer pour aider à faire le bon choix parmi ceux cohérents, avant de passer en revue les errances imaginables allant de légères à absurdes, si nécessité impérieuse se fait sentir (redite, mais ça ne me dérange pas). Amho & > s.o.
Supprimer↑ J'ai glissé un message subliminal ci-dessus (un peu comme le "jeu des sept erreurs", à devoir trouver graphiquement, entre deux dessins). Amho & > s.o.
SupprimerBon, j'ai pris cinq minutes de mon temps pour créer cette légende colorimétrique pour éventuellement illustrer les peintures dans Scorpion-SCIL, à porter à l'attention des conducteurs CaMo...:
Supprimer- zones humides: noire ("danger de mort: on ne vous retrouvera jamais");
- chemin: vert clair (genre "canicule du mois d'août") ou deux lignes menthe à l'eau sur fond vert sapin, bordé de noir puis de rouge ("genre après une grosse averse");
- le reste bitumé: du vert menthe à l'eau;
... mais attention: corrélé à une dénivellation zéro! Parce qu'avec un petit dénivelé, "c'est plus la même limonade" à mettre dans le diabolo: ça vire même franchement grenadine. Regardez un peu ça, comment que ça change:
- le bitumé: toujours vert menthe à l'eau (merci Mr Michelin);
- mais sinon tout le reste, ça passe à rouge sauf les zones humides qui restent noires, comme chez Bison Futé pendant les grands départs! Mais pas pour les mêmes raisons. Amho & > s.o.
La météo perturbée à gêner ORION 26:
Supprimerhttps://lignesdedefense.ouest-france.fr/la-tempete-nils-a-eu-raison-de-lexercice-orion26/
Le terrain en bord de route en France a juste montré la mobilité réelle des Griffon...
Eh oui faut faire attention à la météo...
SupprimerUne idée pas si incongrue mettrait d'accord les amateurs d'une meilleure mobilité tactique (par rapport au "tout à la roue) et ferait plaisir tant aux partisans de la roue que aux partisans de la chenille :
RépondreSupprimerCette idée, très simple , ce serait de reprendre bel et bien la formule éprouvée des half-Tracks de la WW2 (et qui ont servi longtemps, et avec succès, après cette guerre) . Ce concept des half -track a extrêmement bien fonctionné tant au service des alliés qu' au service des allemands (qui avaient plusieurs excellents modèles) . Le nouveau véhicule serait doté d'un gabarit à peine plus gros que ces ancêtres (il faudrait quand même une protection en toit).
Concernant la France et ses GRIFFONS, on pourrait commencer par proposer le remplacement optionnel des deux essieux arrières du GRIFFON, par un train chenillé , doté de chenilles caoutchouc modernes.
Je vous garanti que la mobilité de cet engin sera fortement améliorée sur de nombreux types de terrains. Un industriel devrait prendre en main et conduire une telle idée. En faisant d'abord un proto de démo. PR
+1
SupprimerC'est moi (Amho & > s.o.) qui ait mis le +1 ci-dessus. C'est une logique qui tombe à la conjonction des manquements capacitaires démontrés de CaMo pendant l'exercice Orion 26 en Europe (et ça n'est pas un hasard sauvage: le réchauffement climatique fait qu'il y aura de plus en plus de _plus gros et longs_ paquets de soleil, _gros et longs_ paquets de pluie, _gros et longs_ paquets de neige: puisque les extrêmes climatiques (ce que je viens de cité juste avant) sont repoussés (extrême = "_plus gros et longs_")) tout en créant une nouvelle classe de véhicules. Dit autrement, en Europe, compte tenu des tendances climatiques (c'est en centaines d'années, à minima que cela se compte), il n'y aura plus moins de paquets aussi longs, que ce qui vient d'apparaître. Donc, plus la gamme de véhicules sera réduite, plus le véhicule devra être adaptable à des longs paquets de etc, etc, etc. Le "tout à roues" est en conséquence une excellente idée, s'il est imaginé pour ne pas intervenir en Europe d'une part, ou en Europe seulement en juillet et août d'autre part. Sinon, le "half-trackage" concerne aussi, probablement, une planche de salut pour améliorer conjointement la mobilité du Jaguar (adapter un même bloc "half-track" pour le sérialiser et gagner des coûts d'industrialisation de son adaptation). Amho & > s.o.
SupprimerQuand je dis "ça n'est pas un hasard sauvage", c'est parce que ce _gros et long_ paquet de pluie qui vient d'apparaître, va aller en se banalisant (ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les météorologues de Météo France et les assureurs en France qui sont les premiers à les prendre aux mots, pour autant que je sache). Donc, "half-tracker" ou mixer\saupoudrer des VHMs à chaque sorite, peut m'importe en réalité, il va falloir choisir. Amho et > s.o.
SupprimerLe "halftrack", non compté de pas réellement cumuler les avantages des deux modes de mobilité, combine surtout les désavantages des deux. C'est pour cela qu'on a complément abandonné l'idée depuis la seconde guerre mondiale.
SupprimerEt c'est plus cher, que les deux cumulés.
Je ne connais pas le montant de la R&D pour créer un bloc "semi-chenillé" _adaptable_ au Griffon (voire Griffon & Jaguar & Jaguar & + si affinité), et encore moins les volumes à espérer vendre subséquemment (nouveau marché?) pour atteindre un point mort des coûts fixes zé variables échus. Les rendre agiles façon "spider-man" (treuil + câble + mousquetons?) et aider d'un médiateur Scorpion-SCIL plaçant au mieux un VHM pour un groupe donné dans un contexte géographique donné est peut-être préférable. Amho & > s.o.
SupprimerRéponse à anonyme du 24 Fev 12.12 H. Il est mille fois prouvé qu'un Half-Track est bien plus tout-terrain qu'un "tout à la roue". Sur le front de l'Est, en 41/45, même les simples camions OPEL des allemands se sont vus dotés de chenilles à l'arrière.
RépondreSupprimerC'était la seule façon de remplir leurs fonctions logistiques. En outre, je voyais encore dernièrement les images d'un blindés lourd allié, de la WW2 (au mains de collectionneurs contemporains ) qui était embourbé lourdement. La dépanneuse lourde d'époque et à pneus, ne parvenaient à rien.
Les collectionneurs sont alors allés chercher un gros half-track allemand ( un tracteur d'artillerie, je crois) qui, malgré son âge vénérable (environ 80 ans) , a vite résolu la question et a pu sortir le blindé lourd de son enlisement.
L'étude d'un GRIFFON semi-chenillé devrait au moins être tentée.
Ce n'est pas si difficile ni si coûteux ! Les français revisiteraient ainsi une belle idée d'un de leurs compatriotes célèbres, Mr Kégresse. Ce dernier ne me donnerait pas tort s'il était encore de ce monde ... PR
Evidemment qu'un halftrack est plus mobile qu'un véhicule sur roues, en tout terrain...
SupprimerMais qu'un véhicule sur roues l'est, sur routes...
Cette idée du halftrack à surtout fait flores dans les années 1930, quand les célèbres et très médiatisées croisières -expéditions Citroën avaient beaucoup marqué les esprits. On pensait alors que c'était un moyen polyvalent de déplacement ; d'où la déclinaison des premiers "VCI" allemands, recopiée ensuite, évidemment, par les américains.
Mais on s'est très rapidement aperçu qu'en matière militaire, cette formule "bâtarde" apportait plus d'inconvénients que d'avantages ; et revenait plus cher in fine.
En matière militaire il faut mieux choisir son camps comme dirait l'autre : Déplacement opératifs, sur route = véhicules à roue ; tout terrain et combat tactique = à chenilles.
(Même en matière civile, cette idée du halftrack n'a pas fait flores non plus d'ailleurs.)
Reste à voir ce que donneront les nouvelles chenilles souples organiques...
Parce que les chenillés souples organiques seraient bien sur un chenillé plein, mais pas aussi bien sur un semi-chenillé? Amho & > s.o.
Supprimer@note subliminale 1: renseignements pris, il ne faut pas poser la question à Mr Michelin. La réponse pourrait être biaisée, car c'est "lui" (Mr Michelin) qui a racheté "Citroën & chenillettes & Co" (du fait du train de vie dispendieux de feu l'ex-PDG (psychologie de "m'as-tu bien vu" en concurrence avec Mr Renault), pour autant que je sache). Depuis la sortie de la "Deudeuche" (i.e. la 2cv, étudiée par Mr Michelin, pour que sa néo marque Citroën puisse se re-créditer pécuniairement, via le truchement du plus grand nombre de _ses_ clients), toutes les Citroën ont ensuite été chaussées de pneus pour roues. Ceci étant dit, la Citroën chenillette Kégresse P7 T Forestière de 1925 (puisque c'est de cela dont nous parlons) a - aussi - trouvé d'autres acheteurs que l'administration forestière (il en ressort parfois une de par ça et de là (plutôt dévolu au marché de la brocante, plus même à celui de la collection), lorsque des domaines viticoles vident leurs granges). Amho & > s.o.
Supprimer@note subliminale 2: ce que vous appelez `formule "bâtarde"`, s'appelle la logique floue chez Dassault aviation, dès que l'on arrête d'être manichéen\boolésien. Mais bon, il est vrai que Dassault aviation ne comprend rien à ce qu'il fait (passons).
@note subliminale 2: "il faut son camp comme dirait l'autre : Déplacement opératifs, sur route = véhicules à roue ; tout terrain et combat tactique = à chenilles.". Je vous rappelle que ça dépend et du terrain et du temps. Il faut les deux, sans préjuger (idéalement; personne ne sachant ni où conjoncturellement à ni quand, il devra se battre, sauf à spéculer sans assurance), pour être assuré de la constance de présence sur le terrain, pour commencer. Après, prendre appui sur une assurance\sureté pour éventuellement êspérer spéculer "punchy" de l'alpha en mettant le paquet\momentum le plus ad'hoc possible, en prenant un appui sur l'assurance qui sécurise ainsi de sa constance l'action "punchy", de mon point de vue d'arbitrageur n'y connaissant strictement rien, c'est ainsi que je vois se dessiner les choses au mieux, pour l'emploi de vos "bouzins" (comme aiment à dire certains jargonnant). Amho & > s.o.
L'entreprise MICHELIN est très heureuse d'avoir pour cliente l'armée de terre française, allergique aux véhicules chenillės:
Supprimerhttps://charolais-news.com/faits-divers/36073-visite-de-lunite-genie-civil-de-michelin.html
Grâce à ce tropisme, le Bibendum à au moins un client fidèle captif pour les 40 prochaines années...
Dommage qu'il ne s'intéresse pas à la chenille composite ; ou alors quand il sera trop tard encore. A mal choisir ses cibles à force...
SupprimerAu fait, en 2026 en exercice OTAN ou pas, l'armée française à quoi pour se protéger contre les drones ?
RépondreSupprimerParce que dans la guerre atroce et cruelle, c'est un vrai sujet !
https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4202450-20260224-guerre-ukraine-lance-plus-drones-quatre-ans-conflit
Blablachars a mis les pieds dans le plat avec cet article !!!
RépondreSupprimerPour ORION 26, phase 2, l'essentiel est fait: les parachutistes ont pu sauter sur Coëquidan...
https://actu.fr/bretagne/guer_56075/orion-2026-dans-le-morbihan-largages-spectaculaires-au-dessus-du-camp-militaire-de-coetquidan_63889069.html
Ils étaient comme des coqs en pâte en attendant (pour la rusticité on repassera, tout a été prévu depuis le mois de septembre 2025 pour leur installation!
https://actu.fr/centre-val-de-loire/orleans_45234/il-y-a-tout-ce-qu-il-faut-pour-survivre-des-parachutistes-heberges-a-la-base-orleans-bricy-pour-l-exercice-orion_63885302.html
"Avoir de la gueule" sur les photos de la COM, acoquinée aux influenceurs (plus accommodants que les journalistes dont certains osent poser des questions) la fidélisation et le renouvellement des contrats, voilà le sujet d' ORION 26.
C'est ni la réalité de notre mobilité militaire en réel avec les blindés légers à roues SCORPION, ni celle de la guerre atroce et cruelle en Europe.
Il n'y a pas une petite OPEX qui se dessine pour le Tchad bientôt, après la visite de Déby junior à Paris dernièrement ?
On sait qui y partira d'avance.
Pour rappel, Mahamat Idriss Déby n'est pas intervenu avec les autres Nations africaines, contre les Russes qui avaient été invités par ses collègues de "sa" région qu'il doit consolider régionalement. J'espère que sa Région s'est mise au Russe, pour mettre de l'eau au moulin de leur région. Sinon, Mr Déby est comme tout le monde: s'il a besoin d'argent, il peut faire des prêts sur le circuit bancaire internationale où le "Dollar over seas" peut être pivot interbancaire (ça s'appelle "SWIFT": c'est une sorte de Tracfin américain; nous sommes dans ce système). Pour information, les Russes et les Chinois ont maintenant leur propre système interbancaire en Rouble ou en Yuan). L'inde va peut-être les rejoindre, pour prorata de son commerce. Mr Déby n'a pas besoin de se déplacer pour dire tout et son contraire (de façon horodatée) sur le perron de l'Élysée (au même endroit) pour faire plaisir à sa population tout en demandant à ce qu'on (les Français) le rasent gratis grâce à notre "Mozart des finances" (virtuellement interdit de prêt chez Sofinco, selon leur critère de notation (ça s'appelle le "rating": bref, ceux qui savent rembourser ont droit à un prêt; les autres ne passent pas la porte; sinon, il reste la Mafia: mais là, on vous brise les jambes si vous ne remboursez pas)). Et d'autre part, si vous voulez voyager hors de France\Europe, il existe des agences de voyages, Messieurs les resquilleurs, "socialistes" au grand cœur, mais avec la signature, c'est-à-dire l'argent des autres. Amho & > s.o.
SupprimerD'ailleurs, en Afrique, ils ont des cohortes de bons financiers, tous bien meilleurs que notre président de la République, qualifiable "d'ultra-addict de la dette parmi les ultras connus". La martingale financière Africaine s'appelle "la tontine". Il est bêta qu'É. Macron n'eut point fait d'étude financière là-bas, plutôt que chez un banquier international soucieux d'accumuler de la dette d'État, pour féodalité légalement à nouveau des pays comme la France (lisez cela très lentement: https://contre7.fr/2025/10/25/loi-de-1973-de-rothschild-perte-de-souverainete-francaise/ et vous comprendrez "l'animal", qu'est votre Président: non, il n'est pas fou), puis souvenez-vous qu'il a travaillé comme banquier d'affaires pendant quatre ans, devenant même _associé-gérant_ chez Rothschild & Co. Vous comprendrez pourquoi certains sont drogués à créer de la "belle dette". Amho & > s.o.
SupprimerPuis, vous comprendrez tout le reste, du point de vue de certains "biens pensants": plus de frontières, etc, etc. Par contre, parallèlement, plus de taxe fiscaliste, avant plus d'emprunt privé, voire plus le mont-de-piété, pour ensuite finir vers plus de Mafia. Hum? Mais ne vous y trompez pas: depuis cette loi, le monde se divise en deux catégories d'hommes: ceux qui empruntent de façon initiée au nom des autres à cause de cette loi, et les autres qui même s'ils râlent devront rembourser, puisque c'est le but de cette grande boucle financière. Amho & > s.o.
Supprimer@Anonyme25 février 2026 à 21:22,
SupprimerVous avez raison, plus un exercice de com, un gros exercice de pure com, façon village Potemkine.
Peut être même assez dangereux dans les sens qu'il va servir de prétexte à certains de toutes façons à s'autocongratuler faussement encore, "tout va très bien", et à ne rien faire encore.
[Par contre très pénible cette pollution intermédiaire, parasite, même si on ne la lit plus depuis bien longtemps déjà. Il y a des gens qui ont vraiment du temps à perdre et à ne rien faire de bon !]
Je vous explique pourquoi vos dirigeants, depuis 1973, ont un biais à se ficher de la BITD (exit les chenillés, exit le FAMAS, exit la défense des frontières culturelles…,) et même à le dire devant ladite BITD en sous-entendu, lunettes de soleil sur le nez ("on ira le (matériel) trouver ailleurs"): c'est parce qu'ils pensent que leur intérêt va de paire avec emprunter à tout de bras. Mais bon, vous devez peut-être penser que votre faimmile a les poches suffisamment profondes comme les Rothschild, Black rock, etc. Libre à vous. Et me concernant, je signe. Ce n'est pas comme votre /franchise/ à vous. Amho & > s.o.
SupprimerMe concernant, je remarque que la frontière entre "gauche et droite" passe maintenant - au sein de ce problème - entre ceux qui réduiront la dette et ceux qui l'augmenteront (en euros courants, la dette s'empruntant généralement en euros courants, sans partir dans des considérations de détention d'OATi ou pas; ça dépend des périodes en fait, et ce qui recherche des revenus savent comment l'entrevoir). Ce n'est pas forcément celle calquée sur la gauche et la droite telles que réparties dans l'hémicycle du Parlement. Les analyses croisées varient. Amho & > s.o.
SupprimerC'est dommage vous dites sans doute parfois des choses intéressantes (Et peut être même sensées.) par moment, mais vu que plus personne ne doit vous lire...
SupprimerBen si vous ne savez pas lire entre les lignes, je vous la fais courte: à ceux qui rêvent un truc du genre "Total return, in Africa, `for sure?`", ça sera dans zun contexte "With woked and united new black pathers leaders, `for sure!`". 'Voyez toujours pas la différence? Amho & > s.o.
SupprimerMaintenant, pour un "Global & progressist young leader" comme votre Président, qui ne s'interdit ni la monétarisation de "la bombe", ni le "look top gun ("yeah !yeah! yeahs!, c'est bô")", il existe un scénario de financement de votre solution "tout à roues" pour aller là où elle se rêve des débouchés (je suis sûr qu'il y en a toujours qui rêvent toujours d'aller s'y "refaire"). Il faut de tout, y compris pour faire rire et distraire cet univers. Amho & > s.o.
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