Le salon MADEX (International Maritime Defense Industry Exhibition) qui s'est tenu la semaine dernière à Busan en Corée du Sud a permis de découvrir une maquette à l'échelle du futur véhicule amphibie de l'armée sud-coréenne. Les caractéristiques du KAAV-II présentées en regard de celle du KAAV permettaient de constater que si le KAAV-II a conservé des dimensions similaires à celles de son prédécesseur, le nouveau venu s'est alourdi de 12 tonnes. Les informations visibles sur le stand d'Hanwha le concepteur du véhicule permettaient également de voir que le KAAV-II était doté d'un armement plus conséquent, avec la mention d'une tourelle téléopérée armée d'un canon de 40mm CTA, en lieu et place de la mitrailleuse K6 de 12.7mm. Celui-ci développé par la firme sud-coréenne est intégrée à plusieurs projets comme le programme CIWS-II de défense rapprochée des futurs bâtiments de la marine sud-coréenne.
Ce projet ressemble beaucoup à celui abandonné du EFV des Marines et le ZBD-05 des Chinois.
RépondreSupprimerLa "pelle" ou "bow flap" en avant de l'engin permet une navigation rapide, mais réclame une forte puissance pour les hydrojets et un système hydraulique pour le déploiement du bouzin. L'emploi pratique de tels engins demande une supériorité Mer-Air et une faible opposition Terre.
Un fantasme pour la 9ème BIMa... et du CTA 40, de quoi donner des idées à Nexter. pour les tourelles... :)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_Fighting_Vehicle
+
http://www.strategic-bureau.com/zbd-05-vbci-amphibie-chine/
Râaah re-oublié de signer !
SupprimerVu les dimensions, tourelle avec CTA 40 mm, teleoperee. La gain en terme de
RépondreSupprimervolume et donc de poids est considérable. Faudra bien un jour que l AT le comprenne.
Le "LvKv 90" a un canon de 40 mm Boford et un radar THALES.
RépondreSupprimerLe projet NGADS coréen reprend le 40 CTA avec un système modulaire de détection (AESA - optique) et éventuellement des missiles de courte portée.
Comme quoi... :)
https://weaponsystems.net/system/62-CV+90+TriAD
https://www.forcesoperations.com/amp/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/
La tourelle CIWS II, pour le naval, a un agencement des capteurs (AESA - optique) et un armement (30 mm Gatling) intéressants.
https://koreajoongangdaily.joins.com/2021/07/25/national/defense/LIGNex1-Navy-defense/20210725184400372.html
Et pour mémoire :
https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/
https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/TOURELLE%2040%20CTA%20TELEOPEREE.pdf
@ Blahblahchar
RépondreSupprimer"une tourelle téléopérée armée d'un canon de 40mm CTA" et "Celui-ci développé par la firme sud-coréenne"
Ce n'est pas très clair, c'est la tourelle ou le canon qui est développé par Hanwha? Ou les deux. Le CTA c'est juste pour dire télescopé ou c'est la marque (CTAI l'entreprise) ?
Tao
La tourelle est Coréenne, le canon est de CTA International (France-Angleterre)
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SupprimerMerci. Donc ça aurait plutôt être écrit "celle-ci ".
SupprimerTao
Décidemment ! Il y en a qui ont décidé d'être de plus en plus autonome stratégiquement.
RépondreSupprimerEt là on ne viendra encore dire qu'il s'agit d'une histoire de frontières...
Cela vient même assez en contraction avec la priorité sud-coréenne, face à son nord essentiellement. Certains nous parleraient même de dispersion, si on osait en parler pour la France.
Doit-on encore rappeler que conventionnellement (hors nucléaire donc.) la Corée de sud ne dépense pas plus que nous.
Mais bien d'un système de défense de plus en plus complet. Chapeau.
En ce qui nous concerne, malheureusement, nos capacités amphibies, ou d'entrée en premier comme disent encore certains, sont presque complètement à l'os :
De quoi débarquer un demi GTIA et de le soutenir pendant trois quatre jours seulement ; et encore sur un plage sans absolument aucune défense adverse proche ou plus ou moins lointaine (le moindre missile suffirait à couler un de nos BPC aux normes civiles (contre une demi douzaine quand même, au moins, pour un bâtiment militaire normal.))...
Pour retrouver une réelle capacité de débarquement amphibie (de projection !!) à la hauteur de notre rang, celui de la sixième puissance militaire mondiale, c'est à dire de l'ordre d'une brigade complète amphibie (avec les équipements idoines donc encore.), il nous faudrait au moins six TCD (transports de chalands de débarquement, véritablement amphibies !), et autant de BCD (bâtiments de débarquement de chars, idem.), et songer à de futurs moyens de projection maritime stratégiques, autant encore au moins de cargos rapides RO-RO pour une capacité totale de 150 000 tonnes (une brigade et sa logistique pour trois semaines) (Ou encore comme le nouveau concept "Mobile Landing Platform" (MLP) américain (si on cherche vraiment les vraies innovations militaires, encore !! ?)).
Et ce n'est pas ce qui coute le plus cher, en particulier dans ces deux derniers domaines (cargos modifiés), et cela est parfaitement réalisable avec un budget de 2 % du PIB (en 2027.).
Ce qui nous permettrait de retrouver, sans aller à des véhicules spécifiques (Mais avec des chalands de débarquement moderne actuels, en nombre suffisant (...).), une vraie, capacité de débarquement amphibie. Une capacité hautement stratégique dite "d'entrée en premier" réelle encore une fois, à la hauteur de notre rang militaire tout simplement.
Il en est de même pour la Turquie, la Russie, etc... Ce ne sont pas les mêmes sociétés, économies, ressources et populations. De même, leurs histoires et géopolitiques sont totalement différentes.
SupprimerOui, le nucléaire est un choix, comme tout le reste.
Personnellement je n'en rêve pas, même si la Corée est à visiter. Je vous y invite. (hivers et été sont à éviter). :)
Toujours la même rengaine, Kamelot : "Nous sommes les seuls dans le monde entier, à avoir raison."...
SupprimerCombien de débarquements amphibies réussis ces 50 dernières années Gronin? Et par des puissances moyennes? Et seulement à l'échelle de la brigade?
SupprimerEt surtout, lesquelles de ces opérations ne seraient pas à notre portée avec le modèle actuel?
SupprimerJe ne dis pas cela, "anonyme" et pour radoter je ne suis pas le seul... :)
SupprimerNous avons ce que nous décidons et subissons sans avoir forcément le meilleur, mais souvent le possible, en faisant avec. Soyons lucide.
Seule l'histoire nous donnera "raison", ou pas.
Bien sûr, un homme "providentiel" peut toujours survenir pour nous "sauver" de la déchéance annoncée. Vous en êtes, avec quelques autres, les archétypes. Je plaisante, bien sûr. :)
L'archipel géographique Francais et son pendant sociétal est complexe et éloigné. De plus, la géostratégie et nos "choix" d'alliances ou d'accords de défense peuvent nous entraîner fort loin militairement et géographiquement.
Courage, les Dom-Tom devraient bénéficier de forces de qualité, à terme et de "pirogues sophistiquées et très coûteuses" pour remplacer les ex BATRAL. Il y a de quoi rester optimiste, la CMA CGM n'est pas encore en faillite. De même, l'affrètement de RO-RO à des compagnies maritimes est un classique pour transporter nos "quelques" braves Leclerc...
Quid des sous-marins, des mines, des menaces navales et aériennes, du passage des détroits et des canaux (c'est un détail, me direz-vous...) ?
Pas simple la "Grandeur", d'autant que les "indépendantistes" jalousés par les migrants sont assistés financièrement par la France, pour combien de temps encore ? Mais, c'est un autre sujet...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid033TuJCSLnKPHu25VWhYnBzcmfnaLyUfXGkr2jpt4vePgkwBbGWBQdLGY4fHPFuemJl&id=100063632530283
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/CMA_CGM#/media/Fichier%3ACMA_CGM_logo.svg
https://www.compagnie-maritime-nantaise.com/references/ministere-des-armees/
La lubie de "notre rang" présumé (terme gaullien souvent mal interprété qui relève de l'escroquerie ou du bluff) tient que par notre force de dissuasion et la gesticulation de notre diplomatie particulière, y compris armée. C'est un constat...
Non, il n' y a aucun remplaçant des BATRAL (capable de se "plager") à l'heure actuelle (je vois, de mémoire, ce à quoi vous faites allusion, mais justement ce ne sont aucunement des remplaçants des navires de type BATRAL à capacité amphibie. Plus des navires de soutien logistique léger locaux.).
SupprimerLe tout est de savoir ce que l'on est capable de se payer! Le sujet n'est pas technique mais économique et sociétale. Je choisi une administration pléthorique et la charge que cela représente financièrement et des "subventions" aux ménages importantes (modèle social français) ou bien je choisi d'investir dans mon industrie et ma défense ?
RépondreSupprimerLa France n'a pas besoin d'un véhicule amphibie, vu qu'on n'a pas d'espace marin à défendre (je plaisante !)
RépondreSupprimerOn a déjà des difficultés (tout en ayant recours aux sociétés privées) pour repérer les chalutiers sans AIS, alors le reste... ;)
SupprimerOn ne peut pas être plus Roi, même nu, que le Roi.
RépondreSupprimerJe dis ça, je dis rien...
https://www.opex360.com/2020/03/25/etats-unis-le-corps-des-marines-va-profondement-se-reorganiser-pour-contrer-la-menace-chinoise/
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Amphibious_Combat_Vehicle
Refaire le "D-day" ou les assaults meurtriers et épiques sur les îles du Pacifiques est une vue de l'esprit. Idem en Méditerranée, ou ailleurs, en tenant compte de la nature des lieux et de l'opposition armée en place. Les invasions ne sont pas forcément celles que l'on croit.
Tout au plus, un moyen amphibie voire nautique, roue ou chenille en double dotation, pourrait servir au cas où. Ça serait une manière de ne pas perdre la main et être sur la photo des manoeuvres en temps de paix. Ce type d'engin en version génie pourrait avoir une utilité, en cas de catastrophe naturelle (?).
À mon humble et inexpérimenté avis, il y a plus urgent à faire dans la période... et sans plaisanter ! :)
Étant sur un blog traitant des blindés il légitime d'en parler au sein de cet espace néanmoins... Respectueusement.
SupprimerBien sûr et le sujet est intéressant. Nos armées ont eu recours à ce type d'engins avec les Alligator et Crabe.
Supprimerhttps://www.anocr.org/alligators-les-escadrons-amphibies-sur-lvt-en-indochine/
Le terrain commandant, il faut bien du matériel adapté, d'où mon allusion. Les "péniches" blindées ou chenillées seraient, aussi un sujet... pour les opérations amphibies ou le combat fluvial. :)
Le terme "plus urgent à faire" est à prendre dans le sens des priorités à consentir, pour ce qui nous concerne.
Salutations amicales.
Mais si, Kamelot, non-anonyme, c'est exactement ce que vous dites, à longueur de commentaires même (peut être ne vous en vous rendez pas compte ? !).
RépondreSupprimerQuel rapport avec un homme providentiel ????
Encore du "hors piste"... !!
Au contraire, pour une fois que l'on parle précisément de projection, cela aurait du vous conforter dans vos certitudes.
Non, désolé de vous le dire encore, nos DOM-TOM, et nos onze millions de km2 de zones économiques exclusives surtout (qui non plus grand chose "d'exclusif" à l'heure actuelle justement.), ne sont nullement l'objet d'une remontée de moyens dans la prochaine LPM. "Au mieux" (si l'on peut dire !!), on confirme le très faible niveau actuel ; et encore...
"Quid" ... En effet comme vous dites...
La marine britannique, vraie force de projection effective ont, encore à l'heure actuelle, dix fois plus de moyens que nous en matière de capacité de projection de cargos RO-RO (Ils les louent même quand ils n'en n'ont pas spécifiquement besoin (cela leur rapport même de l'argent.) et pas l'inverse. Avec nos deux trois cargos légers en plus ...).
Les américains c'est vingt à trente fois plus, y compris en force de soutien naval, et à capacités et effectifs proportionnels égaux :
Voila ce que sont de vraies armées de projection ; pas cantonnées à déployer une demi brigade légère, ou une demi douzaine d'avions (là où nous en sommes actuellement rendu à force de tant de gabegies depuis plus de deux décennies ("Y a plus de sous" !!!! ...).
Mais bon, vous allez encore nous expliquer une énième fois, que tout cela, comme le rang de la France dans le monde, ne sont que des lubies.
PS : Notre diplomatie est aussi également en ce moment et depuis quelques années en pleine déconfiture : De moins en moins ne nous respecte et encore moins écoute réellement notre parole ("l'Europe l'Europe l'Europe" ( mais qu'ils se démerdent tout seuls en cas de coup dur, en même temps...)).
Et cela est aussi du à la faiblesse de notre "modèle" d'armée : On ne fait plus du tout peur à personne, et cela dissuasion uniquement nucléaire ou pas..
PS 2 : Dans le série les opérations militaires modernes et la défense nationale expliquées aux nuls : Il ne s'agit de reproduire les débarquements de la seconde guerre mondiale (même les USA auraient bien du mal actuellement.), mais d'être capable de débarquer une force suffisamment significative, sur une cote peu ou pas défendue, de l'approvisionner et de la soutenir un temps significatif également (par exemple une brigades complète et ses appuis pendant deux ou trois semaines : ce qui est parfaitement à la hauteur d'une puissance comme la France (Actuellement nous en somme rendu à un demi GTIA pendant trois jours...)), pour permettre ensuite un débarquement de force plus conséquent, ou en prenant un port par exemple.
Après on peut toujours s'interroger de développer des véhicules d'assaut amphibies spécifiques comme les coréens ; mais comme je l'indiquais précédemment, il faudrait déjà commencer par se redonner de vraies capacités amphibies, "d'entrée en premier", avant...
Sinon, vous avez déjà ceci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_%C3%A0_haute_mobilit%C3%A9
VHM, pour Véhicule à Haute Mobilité, les chenilles c'est mieux y compris voire surtout pour débarquer sur une plage...
Peut être que les sud coréens se disent tout simplement, qu'après avoir équipé leur force de leur propre véhicule national, il y a de nombreux marchés à prendre, cela d'autant plus que les américains, seuls producteurs de ce matériel si spécifique des engins spécialisés de débarquement, semblent provisoirement (et très curieusement !!! ?) s'en retirer actuellement ?
RépondreSupprimerDu coup, ils feraient encore, d'une pierre, deux coups !
[Eh oui s'adapter aux réalités du marché et des besoins militaires partout dans le monde, une politique que l'on devrait peut être un jour, songer à reprendre aussi chez nous... !!! ? ].
Je suis d'accord avec vous sur un point, je l'ai déjà écrit, c'est le VHM ou un moyen plus "nautique", y compris pour la Logistique sur terrain complexe.
RépondreSupprimerL'homme providentiel est une solution hypothétique avec une analogie humoristique sur les changements "fondamentaux" psalmodiės par un anonyme du blog. C'est une moquerie...
Les ex BATRAL auront un successeur sur site. Nos Dom-Tom sont plus menacés par les "économies", migrations illégales et influences diverse et locales que par des moyens guerriers, dont des chalutiers et autres pirates ou délinquants. Bien sûr, on pourra toujours évoquer une guerre ouverte avec le Brésil, la Chine, Madagascar, les Comores, Cuba ou des Wagner exotiques...
Pour le reste, il est toujours possible de faire une liste au Père Noël avec des moyens specifiques... Mais il faudra bien la mettre en phase avec la menace encourue et les dénis d'accès. Là le dimensionnent est tout autre et nous n'aurons pas forcément à faire à "l'affaire de Suez", brillamment menée avec l'angleterre et Israël avec son "retour à la niche" imposé par deux grandes puissances... :)
Une capacité amphibie c'est bien, nous en avons une correspondant à la Doctrine (voir LBD) pour les opérations de faible/moyenne intensités, mais obtenir la supériorité aérienne et navale en haute intensité en est une autre, surtout à longue élongation. Là, il ne s'agit pas de quelques RO-RO et navires spécialisés avec la batellerie idoine.
À l'occasion, "bricoler" un porte-container d'occasion aurait son charme pour soutenir l'ensemble, sans aller jusqu'au "sea basing" qui réclame d'autres moyens...
https://www.defense.gouv.fr/marine/nos-equipements/porte-helicopteres-amphibie
Quant aux moyens des Anglois, il ne faut pas fantasmer, non plus... d'autant que depuis les Malouines leurs opérations amphibies ou terrestres n'ont pas attiré l'attention.
Il ni a pas de successeur aux BATRAL (comment faut-il vous l'écrire ?). vous confondez (encore !) avec des patrouilleurs (en nombre très très insuffisant : la plupart des autres forces de "garde-côtes" ont des moyens autrement plus conséquent : Aller voir du coté des italiens, par exemple.).
SupprimerEncore une fois (!!!!), ça commence réellement à devenir lassant, il ne s'agit de liste au père noël (Où ça au fait ? Par ce que je dis qu'il faut des moyens (réellement) amphibies un peu diversifiés ? !!!), mais de ce qui est, strictement, à minima, nécessaire (Et ce n'est pas par ce que c'est moi qui le dis (ça en énerve pas mal :) :) :) ), mais beaucoup de spécialistes. En l'occurrence je ne fais que retranscrire ce que j'ai lu sur ce sujet précis.).
Notre capacité amphibie, encore une fois (!!!!!!! ?), se résume à déployer un demi GTIA et à le soutenir pendant trois à quatre jours seulement (Idem : Lectures.).
Les capacités des anglais dans ce domaine, bien qu'ayant beaucoup déclinés également' eux aussi, depuis 2003 (Où ils réussir à déployer jusqu'à 46 000 combattant, toutes armées confondues, sur zone, en Irak (oui vous lisez bien.), sont ce qu'elles sont (Eh oui ça choque et ça pique...) (Tiens vous avez raté ça, aussi : "depuis les malouines"...).
Après on peut toujours se raconter des histoires, pour essayer faussement de se rassurez, ou regarder ailleurs, ou des contes pour enfants pour vous qui aimez tant les listes au père noël.
Mais sinon en effet, on peut continuer à "bricoler" ainsi comme vous dites (Quels éclairs de lucidité par moments !)...
PS : Une supériorité aérienne, à condition que notre unique porte-avions soit disponible à ce moment là aussi...
Pour revenir au sujet du CIWS II Coréen, une question m'interpelle : Techniquement un mode air burst est-il réalisable sur du Gatling ? Si oui, comment serait programmées les munitions ?
RépondreSupprimerSinon, la dispersion et la cadence de tir sont suffisantes pour avoir une gerbe efficace. Dans ces conditions et nonobstant la fonction d'autodestruction des obus, il ne s'agit pas de tirer n'importe où...