Arminius, dont le nom complet était en latin Caius Julius Arminius, connu en Allemagne sous le nom de Hermann des Cherusker est resté dans l'histoire comme le vainqueur de la bataille de Teutobourg en l'an 9 de notre ére, défaite cinglante de l'armée romaine au cours de laquelle trois légions de Rome furent anéanties. En dépit de cette victoire, Arminius avait quelque peu disparu des mémoires depuis sa mort en 21 après J-C, jusqu'à cet été 2026, soit un peu plus de 2000 ans après. Arminius est en effet le nom donné au projet d'acquisition de Boxer pour la Bundeswehr, d'une valeur de 25 milliards d'euros pour la première étape qui pourrait être notifiée en décembre prochain. Ce projet est certainement un des plans les plus ambitieux de politique de réarmement de la Bundeswehr, par son montant potentiel, sa durée et le nombre de véhicules potentiellement concernés.
C'est au cours d'un échange avec des analystes financiers qu'Armin(ius) Papperger a indiqué que la première partie du contrat Arminius devrait représenter un montant de 25 milliards d'euros. Le PDG de Rheinmetall a également précisé que la part de sa firme dans ce futur contrat devrait être de 12,4 milliards d’euros, Rheinmetall s'étant accordé avec KNDS Deutschland pour un partage équitable des revenus de ce contrat. Toujours selon le PDG de Rheinmetall, ce contrat pour lequel les derniers entretiens avec les responsables de la Bundeswehr devraient avoir lieu en septembre prochain avant son examen par le Parlement pourrait être finalisé en décembre prochain. Ce premier accord pourrait être suivi d'un projet prenant la forme d'un contrat-cadre beaucoup plus ambitieux et plus lucratif.
Ce contrat-cadre qui pourrait être signé après l'accord ferme de 25 milliards d'euros pourrait contenir deux options. La première prévoirait la livraison de Boxer supplémentaires dès 2030, représentant 14 milliards d'euros pour la firme de Düsseldorf, la seconde prévoyant une livraison de Boxer supplémentaires en 2035, les deux options représentant une valeur totale de 26 milliards d'euros (pour Rheinmetall). Selon Armin Papperger, le montant total des contrats évoqués (fixe et cadre) pourrait donc dépasser la somme de 75 milliards d'euros, le PDG de Rheinmetall restant toutefois prudent sur l'acceptation par la Bundeswehr de ce qui reste aujourd'hui une proposition des industriels concernés.
En termes quantitatifs, le premier contrat fixe permettrait à la Bundeswehr de recevoir 1800 Boxer, la première option porterait le nombre d'engins achetés à 3500 tandis que la confirmation de la seconde porterait ce chiffre à 5500 engins. Sur le plan qualitatif, les Boxer acquis par le biais de ces accords seraient en majorité des Chacal et des Skyranger 30.
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| Boxer Chacal |
Le concept de modules développé pour le Boxer devrait permettre à la Bundeswehr de se doter de plusieurs versions du 8x8 parmi lesquelles une version destinée aux JFST (Joint Fire Support Teams), un engin poseur de pont, des obusiers RCH 155 supplémentaires qui s'ajouteraient aux 84 déjà commandés ainsi que plusieurs exemplaires destinés à recevoir les composants du futur système de défense sol-air à courte et très courte portée NNbS (programme décalé d'un an) combinant des missiles Iris-T SLS, et les canons de 30mm des tourelles Skyranger. 
Boxer SHORAD
Des informations font également état d'un possible achat dans le cadre du contrat Arminius de Boxer "canons" et de versions plus lourdement armées. A tous ces contrats, s'ajoute inévitablement un contrat de service/soutien d'une valeur estimée à quatre milliards d'euros et qui devrait être signé en janvier prochain.
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| Boxer JFST |
Ce n'est certainement pas le fruit du hasard si les informations sur ce méga contrat ont été communiquées par Armin Papperger devant un auditoire d'analystes financiers. Les deux principaux acteurs industriels de ce contrat ont en effet grand besoin de convaincre et de rassurer les investisseurs sur leur avenir. Que ce soit KNDS dont l'IPO a été reportée sine die pour de multiples raisons et qui doit affronter des rumeurs de prise de contrôle total par les deux gouvernements, ou Rheinmetall chahuté par l'annulation du contrat des frégates F-126 et que l'on disait mal servi dans le futur budget de défense allemand, les deux entreprises se doivent de rassurer et pour cela quoi de mieux qu'un méga contrat et ses retombées financières.
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| Les priorités d'achat de la Bundeswehr |
Les contrats annoncés concrétisent les priorités d'achat annoncées par la Bundeswehr pour l'équipement de ses forces médianes. Disposant d'un armement lourd et de moyens adaptés, ces dernières doivent pouvoir mener un combat plus complet que celui des forces d'intervention et être capables d'attendre l'engagement des forces blindée mécanisées lourdes (Puma, Leopard,....) On notera enfin que ce contrat consacre la modularité du 8x8 d'Artec, qualité qui va permettre à la Bundeswehr de disposer pour ses brigades médianes d'un châssis unique pour tous les engins de ces unités.
La seule ombre au tableau à ce projet reste toutefois la capacité de la Bundeswehr à recruter et fidéliser les équipages de tous ces futurs engins et plus généralement à atteindre la cible de 265000 soldats et 200000 réservistes en 2035. Les prévisions de l'administration allemande pour la fin de la décennie actuelle et le début de la prochaine font apparaître des chiffres très en deçà des besoins de l'armée allemande. Les efforts de réarmement s'accompagnent de dispositions financières destinées à améliorer les conditions de vie du personnel, qui devrait également bénéficier des améliorations apportées aux infrastructures. Devenir l'armée la plus puissante d'Europe comme le souhaite Berlin dans sa doctrine 2039 n'est pas qu'une question de matériel, mais aussi et surtout de soldats dont le nombre et la qualité constituent la force essentielle d'une armée.
Nous sommes toujours dans une histoire d’empire finissant avec un aigle comme symbole...
RépondreSupprimerhttps://www.lexpress.fr/economie/entreprises/le-cheval-de-troie-des-etats-unis-en-europe-rheinmetall-le-geant-allemand-de-la-defense-a-lappetit-Y5VIE6EKMZBHZCCCFICFJEBFIE/
L'histoire bégaie et certains ramassent toujours la money...
Et en France on pense toujours que notre voisin est plein de bonnes intentions a notre égard et qu il nous toise simplement avec le regard bien veillant du grand frère pour son cadet un peu trop dépensier et immature. En fait on se fait promener depuis 50 ans et ca fait tout autant de temps que la France dans la valse toute seule pendant que Hans batifole avec Kimberley miss play-boy 81.
SupprimerSinon on en est toujours a recycler nos vieux canon de 20mm en antidrone. J ai un super concept pour transformer des vieux amx13 en fond truck. Tant qu a être ridicule, soyons le avec bon gout
Par envie informationnelle, allez "hop!", je poste le contexte géopolitique connexe qui est le suivant:
Supprimer- les voitures et machines outils ne se vendent plus comme des "petits pains" à la Chine (tout un pan d'industrie pour lequel les Allemands cherchent un autre pan industriel de relai de croissance: passer de véhicules de tourisme à véhicules militaires semble être un chemin de reconversion réaliste, pour parer à certains scénarii maléfiques);
- les USA ont "ordonné" aux Européens de choisir: payer leur assurance-vie plus chère ou alors s'armer par eux-mêmes (Cf. Mr T. et ses "visions" d'extase, très particulières);
- les Russes ne vendent plus de "Pétrole! Pétrole!" (film de 1981) aux Européens qui leur achetaient leur pétrole deux fois moins cher (=~ 40 $) que ce qu'il paient aux USA (=~ 90 $), avant la guerre en Ukraine;
- les Russes vont faire venir pour cette fin de l'été, ici même sur le continent Européen, 50 000 Nord-Coréens supplétifs (pas pour y faire l'amour sous des tentes dans des campings de vacances); une loi se prépare pour pouvoir mobiliser 1 million de Russes cet automne; 75 % de leur PIB est maintenant dévolu à la création d'armes; "Papa P." fait le tour des jeunesses russes pour leur exalter la valeur du sacrifice suprême en son nom;
Tout ça crée une inflation de matrice d'entrées-sorties militaire, combinatoirement parlant bien plus vaste en impacts et dans la potentielle magnitude des conséquences possibles (sans compter la récursion des entrées émanantes des prime-sorties des histoires chaînables dans sa trame de récursion), conséquences qui peuvent s'additionner. Automne probablement hautement explosif, comme le Kérosène, dirais-je, à défaut de pouvoir s'en passer au profit du tout électrique.
> Amho & s.o.
les chiffres avancés par les industriels sont des projections de production potentiels, car quand l'on regarde les commandes réelles passées et les chiffres avancés l'on voit un grand écart mais aussi un étalement dans le temps.
RépondreSupprimerpour les financiers la rentabilités de Reinmetall et de KNDS Deutchland n'est pas ce qu'ils pensaient
il s'agit pour l'armé Allemande de créer 2 brigades médianes sur roues
Reinmetall avait expliqué que sa joint venture avec Leonardo en Italie pourrait produire jusqu'à 1000 blindés, l'armée Italienne c'est 3 régiments de chars à 39 chars et 3 régiments d'infanterie blindés à 26 VCI
penandreff
"C'était", 3 régiments de chars à 39 chars et 3 régiments d'infanterie blindés à 26 VCI.
SupprimerApparemment vu les quantités prévues, en cours de livraison depuis un ou deux ans déjà, 380 nouveau MBT KF51 Panther, 125 Ariete C2 entièrement rénovés et reconstruite même, et plus de 1050 KF41, dont plus de 600 sont prévus en version VCI pure, les italiens ont prévu de rehausser, très significativement, leur arme blindée mécanisée.
Je dirais dans les une brigade blindée, à deux régiments de char et deux d'infanterie mécanisée, et jusqu'à quatre brigades d'infanterie mécanisé (1 de char, 3 d'infanterie.), très possiblement (Cela correspond au nombre en tous cas.) ; voire avec une partie de réservistes équipés, ou encore tout simplement gardés en réserve, en cas de possible affrontement réel et de toujours possibles pertes éventuelles...
Les Ariete 2, 90 (35 optionnels) doivent durer jusque vers 2040.
SupprimerLe KF51 dans sa version char sera à 132 exemplaires (les 140 autres sont des versions du génie)
L'armée italienne vise un parc entre 220 et 250 chars.
Ce n'est pas une progression extraordinaire et elle reste encore inférieur aux 320 chars qu'elle alignait en 2010 et avant.
Mais oui, mais oui, tout cela n'existe pas, comme les 5 500, voire "seulement" 3 500 ci dessus, on a compris (Ce que vous cherchiez à faire.).
Supprimer380 MBT (Main Battle Tank (Chars de bataille principaux ; dont 140 seraient des versions génie ? C'est plutôt là dessus qu'est une réelle incertitude.), 125 Ariéte C2 (Voire peut être les 75 restant ensuite ; dans une annonce future ? Ou convertis également en engins du génie, semble t-il aussi.), dont les premiers exemplaires ont commencé à être livrés depuis deux ans déjà (Les premières séries de KF51, et d'Ariéte C2, que vous énoncez ci dessus, c'est pour 2032 et 2033.), plus une cinquantaine de KF41 avec tourelle de 120 mm antichar.
= 555 (Ou 415 si vous enlevez les 140 versions complémentaires du génie.) chars, ou assimilés, de bataille et de combat principal, pour l'Italie
Chiffres cibles de nombreusement fois annoncés par la presse et par les politiques italiens eux même.
(Mais vous allez encore sans aucun doute nous dire que vous savez bien mieux qu'eux même, mieux que l'auteur de ce blog, et mieux que la plupart des intervenants bien informés et non en perpétuel dénis et fausses interprétations tortues, eux (Eh oui ce genre de commandes et de prévisions, de réarmement très conséquent en plus, cela se fait, très généralement, en plusieurs fois et en plusieurs étapes, planifiée. Voir ci dessus par exemple. Mais peut être faut-il aussi et encore vous expliquer ce qu'est une planification également (Vu votre niveau.) ? ! Après le VBCI passepartout, à 95 % ...))
Allez continuez à nous dire qu'il ne se passe rien en Europe, ni en Allemagne, ni en Italie, ni en Pologne probablement (Avec vous on commence à être habitués à tout.), ni partout ailleurs.
Décidemment quels aveuglements ; et quelles méconnaissances !
(Vous allez peut être nous dire que les 1050 KF41 "c'est pas vrai non plus" ? ... Quel niveau !!)
@Anonyme13 août 2026 à 21:38,
SupprimerOn a compris, ce que vous cherchiez à faire : A nous endormir.
A croire que vous êtes vraiment l'idiot utile de certain(s).
Il n'y a pas d'incertitudes, il y a juste de la méconnaissance qui se heurte à vos volontés.
Supprimer"Parlant du programme pour le développement du nouveau MBT, le PDG du bâtiment JV a confirmé les chiffres déjà rapportés lors de la conférence au Royaume-Uni et donc 132 véhicules de version de combat (MBT) basés sur la plate-forme Rheinmetall KF51 Panther et environ 140 plates-formes en version spéciale, dans les lanceurs de pont (ALVB, Armored Vehicle Launcher Bridge), la récupération (ARV, Armored Recovery Vehicle) et le génie (AER)"
https://www.analisidifesa.it/2025/03/la-joint-venture-leonardo-rheinmetall-military-vehicles-per-i-nuovi-corazzati-dellesercito/#:~:text=132%20mezzi%20in%20versione,Vehicle%20Launcher%20Bridge%29%2C
J'ai l'impression d'être avec un platiste avec qui je fais plusieurs fois le tour du monde pour lui expliquer qu'elle est ronde et qu'une fois arrivé au point de départ, il recommence à dire qu'elle est plate !
Toujours pas compris qu'il s'agit d'une première série et d'une première commande.
SupprimerComme quand on (essaie...) de vous expliquer à quoi servent des chenilles (En effet vous en faite un sacré "platiste" (Ca vous correspond bien en plus, le dogme, toujours le dogme.) !!!
Et les autres pays de l'Europe ne se réarment pas non plus, évidemment, pas plus l'Allemagne évoquée ci dessus que l'Italie, évidemment, quand on parle à un aveugle volontaire, perpétuellement en plein déni de la réalité.
Les 132 chars, et les 95 Ariete C2, et 140 engins du génie, sont les premiers chiffres de commande effectivement confirmés et dans un premier temps annoncés (Dans un deuxième temps même, après l'annonce cible, l'objectif, des 380 -125 et autres premiers 1050.).
D'autant que 140 plateformes (Lourdes...) du génie pour aussi peu de chars ne correspondrait à rien en terme de ratio (Qui correspond plus, et la confirme donc en fait, à une enveloppe finale de 400 ou 500 chars principaux lourds de combat (Que 200 comme vous essayez encore de le faire croire.) et ne voudrait rien dire en l'occurrence en terme de cohérence d'équipement.
Si ce n'est qu'il y a aura plus que certainement d'autres commandes, à la fois de MBT, 380.
(Dans un premier temps : Quid dans dix ans de nouvelles commandes et nouveaux rehaussement, en Italie ou ailleurs, ce n'est même sans doute qu'un début ? Un millier de chars pour l'Italie, 4 000 pour l'Allemagne, durant la guerre froide (Avec 3 ou 5 % de PIB il faudra bien les utiliser à quelques chose.) : On se redirige vers des chiffres au moins de moitié égaux à ces derniers actuellement, tant en chars principaux de combat, qu'en systèmes d'artillerie, y compris d'antiaériens (Voire plus.), et plus encore de VCI, lourds, chenillés (Eh oui le platiste.)
Et à la fois d'Ariete C2 : 125.
(Et non ces derniers ne sont pas destinés non plus à être remplacer en 2040, comme vous aviez précédemment déjà essayé de nous le faire gober (On ne rénove entièrement des chars pour les garder seulement une dizaine d'années, non plus... Décidemment quel platiste comme vous dites, vous faites, vous nous en sortez quand même des âneries (!!), eh oui "les chars et les chenilles ne servent plus à rien", on sait, et "il n'y a aucun réarmements majeurs en Europe" non plus à vous écouter...).
Idem pour les 1050 premiers AICS KF41, d'autres versions, supplémentaires, sont d'ors et déjà envisagées si ce n'est prévues (Jusqu'à 16, pour l'instant.).
C'est juste un premier projet, un premier plan et une première planification, comme ci dessus pour les Boxer...
Tout cela risque même d'évoluer encore très certainement, d'ici les 10 prochaines années (Eh oui certains réagissent.).
En attendant, ils ont commencé eux, ils n'attendent pas le remplacement du VBCI, de 2050 (...), ou du Freccia Centauro2-120 en l'occurrence, eux :
Ce qui ne les a nullement empêché d'en faire au contraire de nouvelles commandes supplémentaires (Dans une optique d'armée mixte professionnels-volontaires sans doute également chez eux aussi, apparemment.) également et concomitamment au redéveloppement de leur segment lourd, qui sera largement doublé, tous vecteurs confondus, char - VCI - artilleries - antiaériens - génie, et en terme d'objectifs à plus ou moins dix ans ; et dans un premier temps.
Au moins eux, comme presque tous les autres, ont réagit, à ce qui se passait en Europe même depuis presque cinq ans maintenant (On peut, on pourrait, en faire en cinq ans, même en cinq ans.), et ont commencer réellement à se réadapter à cette nouvelle donne, au cœur même de l'Europe et à ses pourtours directs.
https://meta-defense.fr/en/2025/01/27/380-kf51-1050-kf41-armee-italienne/
https://www.armyrecognition.com/archives/archives-land-defense/defense-news-army-2025/italian-army-to-replace-its-ariete-tanks-with-up-to-380-german-kf51-panthers-in-a-10-billion-program
https://meta-defense.fr/2025/01/27/380-kf51-1050-kf41-armee-italienne/
https://www.defensemagazine.com/article/380-kf51-panthers-to-serve-alongside-1000-kf41-lynx-ifvs-italy-is-not-joking
(italy-is-not-joking...)
Vous vous racontez vos propres histoires et vous vous faîtes des projections qui ne reposent sur rien hormis votre incompréhension de ce que vous lisez et de ce que vous aimeriez bien imaginer pour créer l'écart le plus important possible afin pour vos comparaisons avec la France.
SupprimerVous êtes dans une simple opposition de principe, celui ou vous ne voulez pas admettre vos erreurs et ou cela foutrait en l'air toutes vos habitudes de surévaluation des autres (les autres c'est formidable la France c'est de la merde).
L'Ariete C2 est un programme remonte à très loin pour un parc d'Ariete complètement rincés et largement indisponibles. Vous imaginez dans votre coin que cette modernisation va le prolonger pour 30 ans de plus alors que ce char a déjà 30 ans. On est loin dans le refonte totale du véhicule comme on peut le voir par exemple avec les américains et leurs Abrams. Ce n'est pas parce qu'il y a un nouveau moteur ou une nouvelle paire de chenille que tout le reste ne va pas accuser le coup des obsolescences naturelles. Là encore vous êtes dans votre volonté de mettre en valeur cette modernisation juste pour asséner vos coups contre la France. Vous ne comprenez pas et n'avez sans doute pas cherché à comprendre que le parc de chars Ariete est plus que rincé, qu'ils ne prennent pas des chars au hasard mais bien ceux qui sont dans le meilleur état et qui n'ont pas trop connu de cannibalisation (à l'instar de nos Leclerc retirés). L'option de 35 est fortement liée à l'avancée des livraisons du KF51 (si tout se passe selon le plan) alors évoquer les 75 restants...
Le KF51 remplace l'Ariete et ne vient pas le compléter. Les italiens évoquent le C2 comme un char tampon, une mesure d'urgence pour éviter d'être sans chars en attendant la fin des livraisons du KF51. Oui dans les années 2030 les 2 parcs vont cohabiter, mais je vous l'ai déjà dit, vous avez également cette mauvaise tendance à toujours tout additionner dans l'acquisition des autres alors que très souvent ils ne font que renouveler leurs moyens et c'est ce qui finit par vous perdre avec vos chiffres, vos envies.
(traduction)
"Pendant ce temps, la Force armée vise à maintenir le fonctionnement et la sécurité du composant du réservoir du Bélier avec la livraison du premier spécimen dans la configuration C2 modernisée le 18 juillet dernier sur un total jusqu'ici financé de 90 véhicules contre une exigence pour 125 machines.Ces derniers sont destinés à être rejoints puis remplacés par le nouveau MBT que le JV LRMV développe sur la base du wagon Panther KF51 de nouvelle génération par Rheinmetall."
https://www.analisidifesa.it/2025/12/la-programmazione-della-difesa-italiana-dpp-2025-2027/#:~:text=Nel%20frattempo%2C,125%20macchine.
Le KF51 c'est 132 "chars" et 140 en version génie.
SupprimerVous avez la très mauvais habitude de croire que tout tourne toujours autour des chars dans une armée de terre. 140 en version génie ce n'est pas des dépanneurs de chars, c'est pour différentes choses et quand en parallèle vous allez toujours mettre en oeuvre d'autres engins chenillés (KF41), il n'y a rien de disproportionné et inutile alors de chercher des messages cachés pour vous construire des perspectives qui ne sont ni dites ni planifiées.
La réalité c'est que lorsque vous êtes à nous extrapoler une armée italienne avec 500 chars, nous sommes en fait dans un programme de remplacement des Ariete avec une prolongation de leur potentiel pour quelques années seulement, pas bien différent de ce qu'on fait avec le Leclerc. oui on peut changer un moteur ou des chenilles pour 10-15 ans de potentiel. Vous avez juste une méconnaissance importante sur l'état technique du parc de chars italiens qui est largement pire que notre parc de Leclerc et vous faîtes (comme toujours) l'impasse sur le fait que leurs engins sont plus vieux que les nôtres, donc amène un remplacement avancé. Donc répétons que comparaison n'est pas raison, vous ne pouvez pas, sans arrêt, comparer un pays qui va renouveler un parc de 30 ans en disant que chez eux "ils agissent contrairement à nous" lorsque notre parc analogue à 10 ou 15 ans de moins. C'est vraiment (et je ne comprend pas pourquoi) un truc que vous n'arrivez pas à comprendre. Oui les italiens vont aussi remplacer leurs VCI qui sont plus vieux que les nôtres au même titre que leurs M113 (largement retirés du service). Pourquoi donc ne comprenez vous pas que pour nous par exemple, ce moment de remplacement arrivera plus tard?
Est-ce que vous êtes du genre à changer la courroie de distribution votre voiture à 50 000km et 3 ans d'usure car votre voisin l'a fait sur sa voiture qui a 6 ans et 140 000km ou alors vous faîtes comme lui, vous attendez les recommandations de temps et de km propres à votre véhicule? Car ce que vous faîtes ici c'est exactement de dire que par ce que le voisin le fait, il faut que nous le faisions, comme si son véhicule et votre véhicule serait au même stade.
Décidemment, on était sûr que vous n'alliez rien comprendre à tout ce qu'on disait assez longuement en plus ci dessus. (Comme à l'utilité des chenilles et autres, que vous n'avez toujours pas compris !!! "A 95 %"...)
SupprimerUn peu de réinformassions supplémentaires donc (A votre demande...).
Dés 2023, après les graves événements en Europe de 2022 (Qui vous passent tellement au dessus de la tête ! ...), il a été décidé en Italie d'augmenter significativement le parcs de chars et plus encore de reconstituer, en partie, l'outil blindé mécanisée italien, avec au départ l'achat envisagé de Léopard2 A8 supplémentaires et concomitamment à la modernisation complète décidée également à l'époque de l'Ariete (Char strictement contemporains du Leclerc...).
En 2024, ce choix s'est porter sur l'achat de blindés complémentaires KF51 d'une part, et de concomitamment également d'AICS (Pour aller avec le KF51, ce que vous n'avez toujours pas compris non plus...) KF41. (D'autre choix, du "futur char européen" (MGCS.) avait même été pendant un moment envisagés.), et sur une refonte complète du corps blindé mécanisé italien (Ce que vous n'arrivez pas à vous mettre dans la tête, encore, et malgré les chiffres et objectifs régulièrement annoncés, et confirmés.).
L'objectif, premier était de doubler le nombre de régiments de chars dans l'armée italienne, les faisant passés de 3 à 6.
Les Ariete C2 était prévus, les 90 premiers 35 autres après (“une exigence pour 125 machines”. Vous ne voyez même pas que vous donner vos propres contre-arguments !), pour être rapidement livrés, de 2025 à 2030.
Et complément différent de ce que l'on “fait” (Pas, on le scorpionise pour l'essentiel et le principal. Avec d'autre cage à poule du ridicule par exemple pour le reste.) pour notre pauvre Leclerc en déshérence si ce n'est d'abandon : Blindage, motorisation, complète chenilles et autres transmissions, système de visée et évidemment informatique, etc.
Les KF51, première série et commende également de 132 chars, et de 140 engins du génie divers sur le même châssis lourd que le KF51 (Encore un autre truc que vous ne comprendrez jamais...), livrable de 2028 à 2032 pour cette première commande, et pas dernière ("Jusqu'à 380 chars de bataille principaux KF51 Panther"...), et de 2028 à 2036 pour les engins du génie.
C'était pourtant indiquer assez clairement (Faut prendre au moins le temps de lire les liens qu'on vous met, avant d'éructer encore et encore.) :
"380 chars KF-51 Panther pour l’armée italienne
En fait, lors de la conférence de l’AIVC tenue à Farnborough la semaine dernière, des responsables italiens ont confirmé que l’armée italienne commanderait non pas 130, comme précédemment rapporté, mais 380 chars KF51 Panther, co-développés avec Rheinmetall."
idem pour les 1050 AICS, dont plus de 600 en version VCI (Chenillés, là aussi quand vous comprendrez ça... : Voir ci dessous également.).
C'est à dire de quoi équiper complétement, plus d'une quinzaine de bataillons d'infanterie mécanisée (La seule vraie, sur chenilles... Eh oui les terribles chenilles, "pour quoi faire ?"...)
C'est à dire, avec les trois bataillons de chars supplémentaires déjà prévus (Les italiens ne fabriquent en même temps des Ariete C2, entièrement rénovés encore une fois presque refabriqués même, et à la fois, en même temps, des KF51, pour remplacés les premiers (Les C2 rénovés vont sans doute rester opérationnel pendant une vingtaine d'année au moins. Sinon se serait de l'argent gaspillé.). Vos arguments", capillotractés, n'ont aucun sens ; le pire c'est que vous ne vous en apercevez même pas.), de quoi rééquiper entièrement trois brigades mécanisées supplémentaires, à la seule brigade blindé et l'unique véritablement brigade mécanisée actuelle (Les trois régiments de chars et les trois régiments de VCI évoqués par le premier intervenant ci dessus.).
C'est tellement difficile de reconnaitre et d'admettre que nos voisins transalpins, comme la plupart de tous les les autres pays européens, comme l'Allemagne évoquée ci dessus, ont décider de réarmer suite en particulier de l'agression russe en Ukraine en 2022 ? !! (Décidemment le dénis de certains finira tous par nous tuer ! A commencer par nos propres soldats malheureusement.).
SupprimerLa rénovation de 150 Dardo est d'ailleurs également concomitamment prévue, ce qui laisserait penser vu les chiffres, provisoires, déjà annoncés, la mise en place, progressive (...), de brigades de réserve entièrement équipées, façon garde nationale américaine, en Italie aussi.
Idem également (On y vient.) au rehaussement et la modernisation du segment médian italien, concomitant là aussi, au mouvement principal de remontée en puissance du corps blindé mécanisé italien.
(On est quand même encore loin des trois corps d'armée, des quatre divisions blindées mécanisées, chacune à trois brigades soit blindées soit mécanisée, des six brigades alpines et des quatre motorisées, et une parachutiste, de la guerre froide. Mais plus non plus, dans celle de dividendes de la paix des vingt ou trente dernières années, avant 2022, en Italie en tous cas, comme un peu partout ailleurs actuellement et depuis déjà quelques années maintenant.)
Avec près d'une milliers de blindés 8 x 8 (Sur roues !!!), divers et complémentaires. Avec des commandes nouvelles, supplémentaires, presque annuelles même, de nouveau blindés, supplémentaires, aussi dans ce segment :
Commandes supplémentaire de Centauro2 en 2022 et 2024, de Freccia (Idem 2022 et 2024, et très prochainement sans doute de nouveaux modèles spécialisés en reconnaissance cette fois ci.) de diverses versions (Antichar, mortiers (Sous tourelle blindée...), commandement, VOA, etcetera, comme pour le KF41, et ses seize déclinaisons déjà prévues (Encore des “trucs” qui vous échappe, complétement.) dont 172-232 en version infanterie. De quoi constituer et véritablement équipé leurs deux brigades motorisées médianes.
idem pour l'artillerie (Puisque vos insistez tant pour que l'on rafasse un nouveau point d'inventaire comparatif sur le réarmement italien.), avec par exemple la livraison prochaine (Pas dans dix ans...) de 70 RCH 155 pour remplacer les FH70, et compéter les PZH2000 blindés et à grandes capacités d'emport et de tirs.
Mais également avec l'achat complémentaire de 21 lance roquettes multiples polyvalent Himars, commandés en 2024 et 2025 également, en complément en version allégée des déjà 21 M270 A2, modernisés en 2012.
Idem pour l'antiaérien (Des systèmes C-RAM sont même envisagés.), ou pour le génie, on ne va encore vous refaire toute la liste.
BVS10 mark2, pour remplacer les 300 BVS6 (Là aussi en diverses versions : Des systèmes d'arme les plus complet possibles.), 82 véhicules amphibies spécialisés pour remplacer leurs seulement 17 AAV7 actuels (Ou les compléter ?), etcetera, etcetera.
Mais quelle capacité d'aveuglement et de déni de ne pas vouloir voir tout ça !! Tout ça par pur dogmatisme en plus !
Et enfin, le fond des choses, la France a largement, très largement les moyens, de faire au moins aussi bien que l'armée de terre italienne, contrairement à ce que vous pensez au fond (Et sans doute inconsciemment, après vingt ans de lavage de cerveaux.) "la France c'est de la merde" (Que vous répétez tellement si souvent, à croire que vous cherchiez inconsciemment à vous en convaincre vous même, ou convaincre les autres par la répétition.), “on a plus les moyens”, "on ne peut faire que du médian" et uniquement à roue en plus !!
NON, la France ce n'est pas de la merde ; contrairement à ce que vous plaisez semble t-il à répéter en boucle, encore. On a tous les moyens pour nous réarmer, au moins au niveau de l'armée de terre italienne : Vos les, nombreux, chiffres ci dessus), pourquoi on ne le fait c'est la question que vous devriez vous poser (Même vous.).
Dès l'origine on avait les mêmes chiffres:
Supprimer"La dotazione delle stesse piattaforme in altri paesi europei e NATO assicura – si legge
sempre nella scheda - una piena sostenibilità logistica, un'affidabile catena dei rifornimenti
e un continuo sviluppo capacitivo.
Il programma è concepito secondo un piano di sviluppo pluriennale, di presumibile
avvio nel 2024 e della durata complessiva ipotizzata di 14 anni (fino al 2037).
La prima fase (2024 ¬2026) riguarda lo sviluppo, la produzione delle pre-serie e
l'omologazione delle piattaforme.
La seconda fase (2027 - 2037) è invece finalizzata all'acquisizione di:
fino a 132 piattaforme MBT, per equipaggiare n. 2 reggimenti carri e gli istituti di
formazione;
fino a 140 piattaforme corazzate derivate, per equipaggiare le unità delle brigate
pesanti, medie e leggere, tutti i reggimenti genio e i reggimenti logistici dell'Esercito e
gli istituti di formazione."
Source: rapport du sénat italien qui concernait alors encore le Léopard2 (quelques mois avant le choix du KF51 suite aux échecs des négociations)
https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/001408510.pdf
Les 380 chars n'ont jamais été la cible de l'armée italienne mais une annonce de l'industriel et on commence par avoir l'habitude avec Rheinmetall qui fait mousser les investisseurs et vend du rêve sur ses capacités de productions. Ce n'est pas l'industriel qui définit les commandes des états.
"L'objectif, premier était de doubler le nombre de régiments de chars dans l'armée italienne, les faisant passés de 3 à 6."
Rappelons que l'armée italienne n'a que 3 régiments de chars (1 autre sert pour la formation) et qu'il n'y a rien, absolument rien qui dit que ça va passer à 6. Je vous enjoins à apporter des sources officielles précises qui avance l'ensemble de vos délires de créations de régiments pour démontrer que tout ce que vous dîtes repose sur du concret et non sur vos propres (mauvaises) interprétations de chiffes.
Bien que l'armée de terre italienne compte augmenter son volume d'environ 20 000 personnes, cela se fait sans créations de régiments supplémentaires, mais sur la densification de l'existant car il y a énormément de trous dans la raquette, notamment dans les régiments de chars. C'est comme nous en 2016 quand nous avons augmenté la FOT de 11 000 hommes, il n'y a pas eût la création de brigades ou quoi que ce soit, seule le 13e DBLE a été "créer" comme régiment (mais il existait déjà).
"Dès l'origine on avait les mêmes chiffres:"
SupprimerDés l'origine les annonces multiples et même reconfirmée par la suite ont très rapidement été, des chiffres qui ne sont aucunement sortis de nulle part contrairement à ce vous essayez de prétendre encore, de 380 char de bataille principaux et plus d'un milliers de systèmes complémentaires, sur chenille, VCI lourds blindés et autre. (Inutile de nous ressortir une citation et une déclaration ponctuelle (Bien votre "style" ça aussi.) dépassée de 2023. les dates ne correspondent plus et ont largement été avancées depuis.).
Le milliers d'AICS, et les plus de 600 KF41 (15 régiments.), et tout le reste, comme les 140 engins du génie, sont en correspondance avec les 380 "chars de bataille principaux (MBT...) KF51 Panther" et les 125 Ariéte C2 entièrement rénovés, complémentaires. Ce que vous n'arrivez décidément pas à comprendre, comme le reste, la chenille et "tout ça", comme les divers réarmements d'envergure un peu partout en Europe (Tout le monde en convient aujourd'hui, que ce soit en Allemagne en Italie ou ailleurs, et malgré vos dénégations personnelles permanentes, réveillez vous au contraire.), et pour nous dire au fond encore et encore que "tout va très bien" "inutile de s'inquiéter" (Si vis pacem, para bellum...), et "il suffit juste d'entendre le remplaçant du VBCI, en 2050"... Comme très récemment encore. (1 000 blindés 8 x 8 aussi (Et autres en plus légers. 300 VHM, un centaine d'amphibie spécialisés, etc.), et en différentes configurations en plus, d'infanterie jusqu'aux 120 mm antichar et mortier, sous blindage, et sur chenilles... c'est à dire les deux (Comme partout ailleurs.), là aussi le jour où tout cela aura réussit à rentrer dans votre petite tête, si obtuse, et aveuglée). Décidemment...
A moins que tout cela ne soit de la simple provocation maladive, et pavlovienne, encore. Tant de dénis de réalité, systématiques, ou/et en partie d'ignorance manifestement !!
SupprimerJe vous ai dit de donner des sources et non pas de faire vos classiques inventaires en commentaires.
SupprimerJe vous donne des sources qui ne vont pas dans votre sens, des trucs officiels, mais vous préférez rester avec vos convictions. Au bout d'un moment, faut se remettre en question.
Eh oui, au bout d'un moment, faut se remettre en question, et arrêter de troller, si compulsivement, et si systématiquement quel que soit le sujet, attaque ad hominem après attaque ad hominem, quel que soit le sujet (Même les plus convenus, comme ceux des réarmements actuels européens, par exemple, mobilité etcetera.).
SupprimerBref pas de liens officiels italiens qui confirment tout ce que vous dîtes (rien d'étonnant au fond, si je vous le demande, c'est que je ne sais que vous ne trouverez rien), autant dire que vos commentaires valent ce qu'ils valent, pas grand chose.
SupprimerDécidemment à part troller et nous sortir un vieux lien de 2023 en tout et pour tout (Vous avez du bien le chercher aussi encore celui là. Contrairement à vous on a pas de temps à perdre à ce genre d'ânerie permanente.), vous ne savez faire que cela, et nous sortir des stupidités totale comme les italiens, et leurs moyens limités (Tout ça avec deux moins de budget que nous, dépensé. Profitons de l'occasion, que vous nous donnez, pour le rappeler une nouvelle fois...) vont reconstruire presque entièrement l'Ariete (Pour près d'un milliard d'euros, pour 90 exemplaires, et 35 ensuite à la suite, là aussi plus que certainement, il vont certainement en modernisé le plus possible vu les coûts de base autant les répartir le plus possible.) pour le remplacer au bout de quatre cinq ans seulement par des KF51, ou quand vous nous raconter encore vos histoires particulièrement tirées par les cheveux et absurdes (Tellement vous ne vous en rendez même pas compte, encore... Heureusement on a pas eu droit à vos problèmes de couple cette fois ci !!) de ... Garagiste...
Supprimer(Tout ça encore démontrant surtout et de plus en plus que vous ne comprenez aux affaires militaires, pas plus aux questions de chars que de chenille que d'autres encore, en fait ce dont on se rend compte de plus en plus : Vous n'y pipez absolument que dalle !! Et que vous là uniquement et seulement pour faire vos petites provocations gratuites et pourrissements permanents (!). Tout le reste, comme le sort de l'armée française et de notre défense, vous n'en avez rien à faire au fond. )...
Par exemple encore, apprenez (Ca va être une vraie découverte pour vous, vu votre niveau.) que les Léopard2 et leurs divers versions et modernisations ont pratiquement cinquante ans de mise en service, On ne jette pas un char au bout d'une trentaine d'années seulement ; à part chez nous, 200 Leclerc sur 400 jetés aux orties à peine après avoir été mis en place, avec des nigauds complétement ignorant comme vous "mais ça ne sert plus à rien les chars".
On a même été rechercher des Léopard1 ; pour les filer aux ukrainiens, comme pis aller...
Décidemment à part troller, compulsivement, vous ne savez faire que cela, aucun argument sérieux et de fond, aucun débat crédible !
Je n'attends pas vos explications, j'attends vos sources, celles ou l'Italie annonce officiellement ce que vous dîtes, que ce soit la création de 3 régiments de chars, que ce soit vos 380 ou 500 chars, je veux des sources officielles, claires, nettes et précises qui pourront affirmer vos dires.
SupprimerInutile de répéter encore et encore que je ne comprend rien, non c'est juste que je ne vous comprend pas vous, votre manière de voir les choses, de construire mentalement une réalité parallèle, fictive.
C'est pourtant très simple de base et je vous ai donné ce qu'il fallait pour comprendre et ce que je vous donne ce n'est pas mon point de vue, mon délire ou mon interprétation, ce n'est pas de la projection, des hypothèses ou des ambitions industrielles, c'est de l'officiel qui est acté noir sur blanc.
L'Italie met en oeuvre 200 chars Ariete dans 3 régiments et un centre de formation. Cela fait des années que chez eux, par manque de pièces ils cannibalisent au point que le parc global est en piteux état. De la même manière qu'en France on cannibalise sur les 200 qui ont été retirés pour les 220 qui restent, chez eux ils cannibalisent sur les 200 qu'ils ont.
L'Italie compte moderniser son parc de chars depuis quelques années, comprenons qu'en fonction de l'âge de leur parc, ils sont aujourd'hui dans la situation qu'on sera dans 10 ans avec nos Leclerc. L'urgence de leur situation amène à un choix ou ils doivent agir pour éviter une rupture capacitaire (la même qui en France nous pousse aujourd'hui à envisager un char "intérimaire") dans les années à venir. La modernisation de l'Ariete est présenté par eux comme une période "tampon" en attendant l'arrivée de leur nouveau char.
La modernisation de 90 Ariete a été acté, les 35 en options sont liés au respect des cadences de production du nouveau char, s'il y a des problèmes, des retards, on se garde la possibilité de redonner du potentiel au parc d'Ariete avec l'extension de vie pour 35 autres
Ce nouveau char était au préalable le Léopard puis ils ont choisis pour des raisons industrielles, le KF51. Les cibles entre 2023 et maintenant n'ont pas changées, c'est toujours 132 engins. L'Italie lança son programme MBT avec les cibles connues qui n'ont pas été revues à la hausse, à savoir 132 chars de combat et 140 engins dédiés au génie. Vous avez déjà un mal fou à comprendre que le programme MBT équivaut à un programme industriel de coproduction de châssis lourd (dont des chars de bataille), mais vous préférez encore rester sur l'idée ou ce serait uniquement des chars car cela comble votre envie que ce soit le cas.
Vous vous êtes mis cela en tête, donc vous avez construit votre imaginaire de 380 nouveaux chars auxquels s'ajouteront 125 Ariete, vous finissez par vous dire que c'est un réarmement massif et que ce volume amènera à devoir doubler le nombre de régiments. Mais tout cela est totalement faux et n'est que le fruit de vos incompréhensions et constructions personnelles.
Il est dit que les 132 nouveaux chars équiperont 2 régiments et le centre de formation. Donc factuellement il ne reste qu'un seul régiment qui à la fin de la prochaine décennie aura encore de l'Ariete 2. Forcément un régiment ne met pas en oeuvre 125 chars ni même 90 ce qui annonce que le parc aura et continuera de diminuer. Votre volonté personnelle à vouloir voir dans la modernisation actuelle de l'Ariete le signe d'une augmentation significative du potentiel comme si ça serait une modernisation à mi vie (alors qu'on parle d'un engin qui a 30-35 ans) alors qu'on est juste sur une extension d'un matériel en fin de vie. Ce n'est pas parce qu'il vont y mettre en nouveau moteur que ça repart pour 30 ans, s'ils en mettent un nouveau c'est qu'actuellement leur parc est totalement rincés sur ce point là, c'est comme si nous en 2035 on décidait de prolonger le Leclerc encore de 10 ans, le changement du moteur serait une obligation, mais ça ne poussera pas à prolonger le char beaucoup plus loin même si le moteur aura encore un potentiel quand le char sera retiré du service. Il y a donc en suspend le remplacement des Ariete 2 du dernier régiment qui devra se décider, le choix de raison actuellement est de commander une soixantaine de KF51 en plus, mais ce ne sera pas en complément mais bien en remplacement. Le volume global de chars restera autour de 200 dans l'armée italienne.
SupprimerL'armée italienne n'est pas en train de décupler ses régiments de chars, elle n'est pas en train de passer de 200 à 500 chars. Je sais que c'est un truc que vous vous êtes mis en tête, que vous répétez afin d'appuyer le sentiment que "les autres se renforcent contrairement à la France". Vous vous laissez trop emporter par le moindre chiffre que vous voyez et vous avez la mauvaise habitude à tout additionner chez les autres, à ne pas comprendre comment se déroulent leur programmes d'armements, leurs renouvellements d'équipements. Autre exemple que vous citez sur la même affaire, la modernisation du Dardo. On le sait, ce véhicule doit se faire remplacer par le KF41, mais pour vous si ils décident de le moderniser aujourd'hui, ce n'est pas pour lui donner encore quelques années de plus en attendant la livraison de son remplaçant, non pour vous c'est la preuve qu'ils vont le garder à côté. Donc même problème qu'avec les chars, vous en venez à additionner l'ancien et le nouveau pour aboutir à des chiffres élevés qui vont vous pousser à construire des renforcements significatifs qui doivent amener à des créations de régiments que vous êtes le seul à avancer et à annoncer, le seul!
Le programme du KF41 semble aussi vous faire tourner de l'oeil. Mais comprenez bien que c'est lui aussi un programme de remplacement d'engins chenillés (Dardo et M113 évalués à environ 1000-1200 exemplaires en service) vieillissants. Ce n'est pas un truc en plus. Comme je vous l'ai déjà dit, il est important de comprendre que ce programme n'est pas un réveil ou un réarmement, c'est un programme planifié de renouvellement de matériels et que s'ils le font aujourd'hui, c'est par ce qu'ils renouvellent des engins très vieux. Vous aimez faire des parallèles avec nos VBCI comme pour dire que les autres remplacent leurs VCI alors que nous, on ne fait rien, qu'on n'a rien compris et qu'on serait déphasés. Mais là encore vous ne comprenez pas que tous les pays ne renouvellent pas en même temps leurs blindés, qu'il y a des décalages entre un programme italien pour remplacer par exemple le Dardo (ne parlons pas du M113) qui a 25-30 ans de service et un programme pour remplacer le VBCI qui a 15 ans de service. Vous vous énervez à chaque fois qu'on va vous donner cette évidence, mais il faut le redire, un programme d'armement se lance lorsqu'un parc arrive au bout de son potentiel, aucun pays au monde ne va remplacer ses VCI au bout de 15 ans de service, le KF41 qui remplace le Dardo en Italie, le Puma qui remplace le Marder en Allemagne ou un autre pays qui remplace ses vieux BMP2 ne sont pas au même stade que nous. Vous devez comprendre (et si vous ne voulez pas c'est votre problème) que notre période de remplacement du lourd c'est pour après 2035, ce n'est pas moi qui le dit qui l'impose, c'est juste en rapport au potentiel des parcs du Leclerc, du VBCI. Qu'à ce moment on décide d'acquérir des VCI à chenilles ou non ça se discutera (je l'ai déjà dit, inutile de me relancer toujours sur ça, je n'ai aucun problème avec les chenilles et je ne suis pas dans l'incompréhension de son intérêt), mais croire qu'on va aujourd'hui faire en urgence un programme pour acquérir des VCI chenillés juste pour satisfaire votre plaisir actuel et personnel. Inutile de vous agacez quand je dis cela, si vous ne voulez pas comprendre que notre horizon n'est pas celui des autres, que pour nous c'est dans 10-15 ans, ben vous passerez encore 10-15 ans à pondre vos mêmes commentaires plaintifs de mécontentement, d'insatisfaction ou chaque personne qui viendra vous rappeler à la vérité sera à vos yeux un emmerdeur qui ne comprend rien à rien
Supprimer@Anonyme13 août 2026 à 10:14,
Supprimerhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Italian_Army_organization_October_2025.png?utm_source=it.wikipedia.org&utm_campaign=imageinfo&utm_content=original
Un programme de réarmement italien, chars, VCI, artilleries, génie, antiaériens, logistique, etcetera, comme ailleurs, comme en Allemagne notamment ci dessus, qui a surtout pour objectif de réarmer tout particulièrement les trois brigades "mécanisées", qui n'avaient aujourd'hui plus de mécanisée que le nom, ayant également compétemment cédé au syndrome de la roue de ces vingt-cinq, trente (Hors guerre en Ukraine.) dernières années.
Où on assiste à une grande "rechenilliation" de l'armée italienne, ou le grand retour de la chenille en Italie. ceci en particulier avec plus de mille nouveaux blindés lourds (Plus rien à voir avec les VCC 1 et 2 "Camilino", M113 italianisés, depuis très longtemps retiré du service dans cette version et remplacés par les VCC80 Dardo entre 1998 et 2002, et même plus grand chose à voir en terme de niveau de protection notamment avec ces derniers véhicules médians (Mis apparemment en réserve aussi car rénovés à hauteur de 150 également..) ) AICS (Armored Infantry Combat Systemes.) ; et dont plus de 600, 630 à priori en version VCI "véhicule de combat d'infanterie" purs.
C'est à dire de quoi armer, largement, non seulement les bataillons d'infanterie mécanisée des deux seules actuelles brigades blindée et mécanisée réellement restantes actuellement (Comme vous le faisiez très justement remarquer.), mais également les trois anciennes brigades mécanisées (Rescapée de la dizaine de la guerre froide ; et autres quatre brigades blindées (Quatre médianes seulement à l'époque, six alpines légères, et une parachutiste aéroportée.).).
Chacune de ces brigades mécanisées à raison de trois régiments-batillons d'infanterie mécanisée, sur VCI lourd KF41 donc et "accompagnants", et accompagnés également d'un des trois prochains régiments très prochainement recréés également dans chacune de ces brigades, mécanisées, comme il se doit.
(Et à raison de 3 compagnies de combat de 14 VCI. Soit actuellment au total 48 VCC80 Dardo avec les Dardo Spike LR. 38 VCI-25mm (32 tonnes seulement, niveau 5 à l'avant.) et 10 Dardo Spike LR par bataillon d'infanterie mécanisée italien (12 VCI et 2 Spike par compagnie et 2 VCI et 4 Spike au niveau de la compagnie d'appuis italienne. Plus les mortiers 81 et 120 mm et tout le reste. Dardo Spike qui seront apparemment remplacés sans doute en partie par des KF41-120mmAC apparemment dans chaque compagnie d'appui de chaque bataillon d'infanterie mécanisée futur italien.)
On assiste en effet bel et bien à un vrai réarmement, italien cette fois ci, tant il est vrai que le niveau ridicule, plus symbolique qu'autre chose, presque anecdotique, 200 Chars et 200 VCI médians (!!! ?), auquel était tombée l'armée de terre italienne, après vingt-cinq ou trente ans de d'opérations de la paix, de dividendes de la paix, et de tout roue en partie également chez eux (Tout en gardant cependant aujourd'hui un segment médian (Un millier de 8 x 8 divers.) et un autre réellement léger, en proportion très convenable, à coté de celui majeur, de, décision...), était, est devenu intenable à l'heure de la guerre en Ukraine et des remontées de tensions et des réarmement massifs, lourds, un peu partout dans le monde.
Au moins pour une fois (N'est pas coutume.) l'Europe, une très grande partie, voire presque l'ensemble de l'Europe se réarme et fait face à ses défis futurs en matière de défense (Tant tout cela était devenu intenable aujourd'hui.) et aura, en partie seulement fort malheureusement, su se réveiller, en Italie, en Allemagne (Ci dessus...), et ailleurs, mais partout très malheureusement encore (A croire qu'on va finir comme le mauvais élève, en plus de l'homme malade économiquement et socialement parlant, de l'Europe, à force de tant de surplace et d'immobilisme, qui a même finit par atteindre et largement contaminer le niveau militaire et doctrinal aujourd'hui !!! ???).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Italian_Army_organization_October_2025.png?utm_source=it.wikipedia.org&utm_campaign=imageinfo&utm_content=original
SupprimerCela fait fortement penser à l'armée de terre française qu'on avait encore jusqu'en 2008 -2015 (Date de son enterrement, en tant que force de décision, malheureusement personne ne peut s'en réjouir, à part peut être certains idiots.), tant en nombre de brigades de mêlée que d'appui de corps d'armée de projection (Deux brigades même (Coté italien, actuel.), une d'artillerie et une spécialisée antiaérienne, une brigade complète de génie spécialisé, transmission et autres, on est très loin de notre seul "régiment" de manpad actuel (Sur camion débâché... Soupirs comme dirait l'autre, très gros soupirs...) et de nos 8-13 LRU ; il n'y a que la brigade de renseignement que l'on a à peu près su conserver, bien qu'ils soient également en train de la dispersée aussi actuellement.), ou encore au nveau logistique (Deux grosses brigades complètes à l'époque : Appuis (Génie et autres.) et logistique, les deux très grands sacrifiés de ce moment si particulier de désarmement, en plus de tout ce qui touche à la haute intensité "évidemment".).
Rectificatif : Lire 23, et non 32, tonnes.
Un réarmement (De l'armée italienne.) à la fois en quantité mais surtout plus encore en qualité, avec le remplacement de quelques uniques 200 VCI médian de 23 tonnes par plus d'un millier de blindés lourds VCI et "accompagnants" modernes de dernière génération de pratiquement plus du double, de protection, de 45 tonnes, suivant les différentes et très nombreuses versions, outre les commandes supplémentaires de véhicules de combat à roues également, et par 380 "chars de batailles principaux" de dernière génération également (Certains parlent même de chars de 4e génération ; et de VCI de 3e génération donc surtout passant de trente à cinquante tonnes avec un tout autre niveau de protection en particulier pour les fantassins, une vraie évolution militaire majeure actuelle.) venant compléter la modernisation complète de quelques 125 Ariete C, strict contemporain du Leclerc (1995-2002 contre 1993-2007.)
Supprimer.
Sources :
https://blablachars.blogspot.com/2025/02/como-se-dice-segment-de-decision-in.html
Et pour ceux qui n'auraient pas suivi toute l'histoire, ou qui aurait, volontairement, du mal à suivre toute l'histoire :
https://blablachars.blogspot.com/search?q=italie
(Et si cela ne leur suffit pas ou ne lui convient pas, tant pis pour eux, qu'ils aillent voir ailleurs.)
Eh oui, l'Allemagne réarme, n'en déplaise encore à certains aveugles congénitaux volontaires (A toujours nier les évidences même quand ils les ont sous le nez. "Attention rien n'est signé" va certainement encore nous claironner encore un certain personnage, tellement représentatif malheureusement d'une certaine tendance chez nous malgré tout, celle de l'aveuglement idéologique et de la négation des réalités.).
RépondreSupprimerQue ce soit en véhicule à roues, chenillés, chars lourds et autres, qu'en systèmes, divers, antiaériens (Et notamment, accessoirement, anti drones.) ; génie, artillerie, LRU+, etcetera.
Rheinmetall et KNDS (Evidemment Deutschland. Tout se passe très bien au parlement, allemand, ils n'ont manifestement pas besoin de nous ; même à 50 %...), qui s'entendent comme deux larrons en foire.
(Sur le dos de qui en particulier et en l'occurrence (Pauvre VBCI, et autres Griffon.), feraient sans doute encore, une nouvelle fois, remarquer certains.)
Depuis tout particulièrement une trentaine d'années en particulier (La fabrication de KNDS n'en est qu'un maillon supplémentaire, à cette entreprise de dépossession de notre propre BITD, la seule industrie véritable qui nous restait encore : Tout doit disparaitre.) ; et pour l'instant plus les années passent moins ça s'arrange, bien au contraire. (Peut être un premier coup d'arrêt salutaire néanmoins, pour nous, avec les capotages respectifs du MGCS et du SCAF (100 milliards d'euros à mettre sur la table. Heureusement qu'on l'a arrêter celui là aussi !!) surtout. Seules bonnes nouvelle réelles pour notre sauvegarde, et notre BITD, de cette année 2026.)
Jusqu'à 5 500 engins, ils y vont fort quand même pas avec le dos de la cuillère, nos amis teutons !
Histoire de plus facilement inonder, submerger les marchés après. (Et décrasser encore plus toute tentative de retour du VBCI sur la scène des exportations, trop éventuelle aujourd'hui de toute façon. Tué par nos amis !)
Tiens majoritairement des "Chakal" (Version "VCI".), et des Skyranger 30....
Par contre en version poseur de pont, à roues, en tous terrains... ? ! J'ai des doutes. (Histoire d'élargir encore la gamme au maximum, en cas de marchés éventuels export, à saisir. Rien ne doit pouvoir leur échapper !)
Par contre encore "VCI" - Skyranger, cela va assez bien ensemble, compétés par quelques mortiers et autres, "assaut gun" par exemple parmi d'autres, sanitaires, logistique etc même..
Aucun hasard probablement en effet (Surtout après l'affaire de l'Ukraine depuis quatre ans et demi. Certains réagissent, et en profitent même pour réagir, réellement, c'est à dire à la hauteur des enjeux.), histoire d'assommer encore plus la concurrence, dans le secteur des véhicules à roues cette fois ci, après le char et chenillés en général (Puma et KF41, là c'est carrément bretelle et ceinture, allemandes évidemment, toujours. Ils ne sont pas fous, eux.).
Quoi de mieux de s'entendre, sur le dos des autres ?
Cela en fait déjà des priorités, 2020s...
A noter le successeur du Fuch distinct du programme Boxer, aussi.
Apparemment la piste des réservistes volontaires formés et équipés des mêmes équipements modernes que l'active, à l'instar de la garde nationale américaine par exemple, se confirme. C'est aussi semble t-il le modèle en cours d'adoption par l'armée polonaise : Une force de réaction immédiate d'active, pouvant être complétée et renforcée rapidement par son équivalent, en effectifs et en matériels, en cas de besoin.
La suite des armées professionnalisées seules (De temps de la paix.), et des armées de conscription de masse (Plus vraiment réalistes aujourd'hui.), les armée mixtes, professionnels et volontaires. (Là aussi, réveil...)
Au moins ils ont une doctrine et un plan d'équipement 2039 (!), eux.
((Par contre "bizarrement", et à contrario encore, on parle très peu de drones de ce coté du Rhin, et de l'Oder un peu plus loin, en premières lignes. Mais beaucoup plus de LAD par contre. ...))
Sans monter sur les "grands chevaux", le problème de KNDS-France par rapport à son homologue allemand, c'est son hétéroclisme, donnant l'impression d'être moins ordonné: aucune famille (dommage!). Alors qu'ils communiquent sur 35% de composants au moins en commun entre ce Jaguar et ce Griffon! → en conséquence, naturellement, cela implique la question: OK, mais où est le véhicule abstrait, ancêtre naturel de ses derniers, s'ils dérivent des mêmes composants? Jean-Baptiste Lamarck et Charles Darwin resteraient interloqués, pensais-je, face à ce manque originel et rigoureux, expliquant la génèse naturelle dans cette histoire. Cette génèse est "bidulesque", donc, relativement parlant à d'autres histoires de catalogues, pour sûr, malheureusement. Un voile obscur, comparativement (ex.: BAE Systems). Non? > Amho & s.o.
SupprimerL'ancêtre commun est à chercher dans le projet VBM dans la version EVA2 qui proposait un 6x6 IFV à moteur avant avec le même écartement entre le 1er et le 2d essieu. Il a ainsi accouché d’un Griffon à moteur avant et d’un Jaguar à moteur arrière, amélioré de la cellule de survie du PEA Chacal et équipé de la tourelle initialement 45CTA.
SupprimerAvec le Fenris, on retrouve une version gros calibre dans les multiple dérivés de la famille.
Rien ne se perd, tout se transforme disait Lamarck.
"la piste des réservistes volontaires formés et équipés des mêmes équipements modernes que l'active, à l'instar de la garde nationale américaine par exemple, se confirme. " ça alors que les unités de réserve en France n'ont aucun véhicule attachés organiquement. Franchement, l'état du pays est pathétique.
Supprimer> L'ancêtre commun est à chercher dans le projet VBM dans la version EVA2 qui proposait un
Supprimer> 6x6 IFV à moteur avant avec le même écartement entre le 1er et le 2d essieu.
> Il a ainsi accouché d’un Griffon à moteur avant et d’un Jaguar à moteur arrière,
> amélioré de la cellule de survie du PEA Chacal et équipé de la tourelle initialement 45CTA.
Ok, merci pour le retour d'information, néanmoins il faut le dîiire! Comment, voulez-vous que les gens le sachent, si vous ne le dites pas??! Il faut le dîiire, vous dis-je! (humour de répétition)
Et je dirais même plus: avec une photo montrant le châssis ancêtre équipé de tout ce qu'il peut l'être avant la fonction de transfert\ventilation des "accessoires" (moteur, canon, etc) par ses dérivés, cela ferait une belle histoire à raconter sur la plaquette commerciale pour le badaud 2.0 dans mon genre qui n'y connait rien, tout en resserrant les boulons mentaux des membres de la famille. Il n'y a rien de mieux qu'une sacrée famille. > Amho & s.o.
Il suffit au badaud interessé de se procurer le RAIDS HS 94 sur les projets secrets des blindés français.
SupprimerC'est ce qui distingue le badaud\usurpateur d'une part, d'un professionnalisé\en voie de l'être d'autre part. Maintenant, est-ce que le second quidam a intérêt à communiquer, à partir de pages papier confidentielles détenant des secrets (!), en allant les publiant sur le grand terre.net public du premier quidam? Personnellement, je n'y connais rien en déclassification. > Amho & s.o.
SupprimerS’il le publie c’est que c’est par définition non ou plus confidentiel : on a affaire à des professionnels de la chose.
SupprimerQuestion de "petit Candide", puisque vous avez l'air de vous y connaître sans vouloir imposer "vos vues structurelles" sur le matériel: le châssis ancêtre actuel du Griffon et du Jaguar (globalement, un "VBM dans la version EVA2"), pourrait-il être un point de départ pour
Supprimersupporter une tourelle Ascalon (largement semi-chenillé, renforcé, "et tout et tout", mettons en moins de 5 ans) pour en faire un "chasseur de chars" respectable\passable pour le moins, ou l'espérance de cette question est délirante, techniquement parlant déjà juste pour commencer? > Amho & s.o.
A Eurosatory il a été dit que la tourelle Ascalon était non pénétrante et de ce fait installable sur toute base. Le chassis EVA2 c’est un projet du siècle précédent où les pneus ne supportaient pas plus de 22t en 6x6 par exemple. Donc on doit plutôt partir de maintenant où moyennant le recours à des pneus Michelin X force ZL en 16.00 et non plus en 14.00 de large, le Fenris a pu dépasser la barre des 25t.
RépondreSupprimerPour en revenir à votre question mettre une tourelle Ascalon sur un tel chassis dépend du niveau de protection que vous acceptez.
Le Fenris est en stanag 5 et implémente la tourelle 3105 qui est à 8t en niveau 5 d'où les 26t de l'ensemble.
Donc la question serait la masse de cette tourelle Ascalon en 120 ? La Hitfact 120 de Leonardo est 8,9t en niveau 5 mais emporte 3 PAX, on peut supposer qu'une tourelle Ascalon de même stang serait d’une masse inférieure car inhabitée et ainsi plus proche des 8t. Ce qui ramènerait au cas de figure précédent.
Si on voulait monter à plus lourd, on pourrait observer que l'armis 2 d’Otokar avec les même pneus est 40t en 8x8 donc on pourrait imaginer un Fenris à 30t, mais avec l'APS, il resterait 3t de plus pour un renforcement de la protection. Mais alors pour protéger contre quoi ?
"Le Fenris est en stanag 5", ça reste à voir... Le Jaguar atteindrait très difficilement le niveau 4 déjà (Vu ses dimensions... 3+ parait-il. //12,7.).
SupprimerEn plus niveau 5, contre du 25 mm, plus beaucoup de monde l'utilise déjà. Alors que le 30 mm devient presque universel, même chez nos adversaires principaux.
> A Eurosatory il a été dit que la tourelle Ascalon était non pénétrante et de ce fait installable sur toute base.
SupprimerDonc, il semble qu'il existe une espérance d'économie d'échelle (financière: l'assertion du moment qui invalide les R&D partant de rien pour aboutir à des touts ce qui manque, actuellement) via le châssis du [Jaguar + Griffon].
> Pour en revenir à votre question mettre une tourelle Ascalon sur un tel chassis dépend du niveau de protection que vous acceptez.
Avec l'allonge de l'Ascalon, ils peuvent choisir de faire un compromis sur le blindage (en ne privilégiant que l'arc avant (évidemment (déjà vu avant))).
Merci pour vos réponses.
Maintenant (mon délire perso. (?)): je ne comprends toujours pas pourquoi l'AdT française renonce _encore_ à l'arme Nuke tactique\opérationnelle (quand on voit les vociférations qui menacent de façon désinhibée son usage par certains), pour barrer et fermer un axe de progression) défensive. Une explosion atomique minime correspondrait à un évènement majeur par rapport aux manœuvres de blindés. Ces derniers venus de l'ailleurs sauraient (pour les survivants) qu'ils seraient sortis du paradigme guerrier qu'ils faisaient prévaloir en donnant "le LA" de leur guerre, à coup de volume de blindés écrasant tout. De façon caricaturale, un kilotonne fissible vaut un trilliard de blindés avec leur poudre (? est-ce que certaines grosses têtes ont fait le coût d'emploi des deux, à scénario équivalent (idéalement, avec des scénarii guerriers éligibles à Monte-Carlo (tirages aléatoires d'échantillons de guerre))), en magnitude totale du grand total de l'impact, et ce, dans le temps local et aussi dans celui de la re-sensibilisation à la réalité des pulsions de mort à devoir s'accepter (si le choix est de continuer à gravir ce mur d'inquiétudes\peurs menant plus rapidement à ses propres lamentations, car celles des autres manipulés du dessous s'amenuisant plus rapidement, dès lors) pour la terre convoitée du moment: c'est une rupture de la logique des seuls blindés, amenée par un blindé: l'oxymore fermant la parenthèse désenchantesque qu'ils voulaient imposer. Ça obligerait pragmatiquement à grandement aller chercher des solutions au problème autrement, dirais-je, et de manière plus lissée dans la logique, pas juste avec le chaos dual et dantesque d'une apocalypse jouée en une seule manche via le jeu "je te tiens, tu me tiens, par la barbichêeett-eu, le premier de nous deux qui rira etc". > Amho & s.o.
Ah bon ? Alors le constructeur raconte du pipeau ?
RépondreSupprimerEt Rheinmetall tolère qu’il raconte du pipeau quand il communique sur le BOXER équipé de 3105 à 7t en niveau 4 et 8t en niveau 5 ?
Et le Jaguar n’est même pas en niveau 4 à 25t ?
Et cela ne vous fait pas tiquer que le projet de Sphinx par Panhard ait été en niveau 4 à 18t ? Ça ne vous gêne pas les 6 t de rab ?
Faut croire que les ingénieurs de chez Nexter sont particulièrement incapables pour ne même pas etre fichus de faire un engin de 25t en même pas niveau 4, alors qu’ils ont bénéficié du PEA amont ChaCal qui visait à alléger la structure du char en développant une structure multicouche dont on retrouve la matérialisation dans la cellule de survie du Jaguar.
Non vraiment, tout fout le camp (dont le niveau des commentaires sur ce blog d’ailleurs).
Encore faut-il comprendre ce que représente ce "niveau".
SupprimerUn industriel peut parler seulement d'une partie du véhicule ou d'une partie équipée d'un surblindage qui n'est pas forcément présent de base. Parfois c'est seulement un niveau sur un des domaines que ce soit le tir direct, les éclats d'un obus ou la mine.
@Anonyme16 août 2026 à 15:01
SupprimerSi vous faites référence au post ci dessus et au Fenris donc, sachez, ou apprenez que ce dernier est une version du constructeur belge John Cockerill et une adaptation, supposée, du Jaguar, auquel on aurait rajouté une tourelle de 105 mm (Chose pas improbable déjà non plus vu le niveau du centre de gravité du dit "engin", notamment.).
Un Sphinx, projet malheureusement avorté de feu Panhard, comme le CRAB malheureusement aussi, c'est 4,20 mètres de long, 3,00 de large, et 1,65 seulement de haut (Plus la tourelle.) (Est que vous commencez à comprendre où on veut en venir ? Ou pas du tout encore...), et une tourelle pouvant réellement emporter vu la stabilité jusqu'à du 105 mm, et une cellule assurant un niveau de protection de niveau 4 en effet pour son équipage, pour 17 tonnes, 110 km/h un rapport de 32 CV/T (... On vous laisse comparer.).
(Idem pour le feu "CRAB (Où le début de la fin de l'excellence française en matière de blindés légers aussi malheureusement), même concept de blindés légers compacts (Des AML à la Sagaie, et antérieurement excellentes les meilleures de leur génération sans aucun doute Panhard 178, blindage, armements, vitesse, et compactivité.), mais en 4 x 4 c'est 5 m de long sur 2,5 et 2 m de haut, pour 10 tonnes et une tourelle plus légère emportant jusqu'à du 40 mm seulement.)
Le jaguar c'est 7,10 mètres (le châssis.), sur 3 de large, et jusqu'à 3,60 m de haut tout compris.
Et 25 tonnes, sans son "surblindage" cage déjà prévu pour plus de 2 tonnes supplémentaires, 490 CV, contre 600 prévues sur le Sphinx. (Là par contre on ne pourrait pas réellement vous donnez tord si vous disiez encore qu'on commence réellement "à faire de la merde" (Selon vos propres mots.))
Le Boxer, 8 x 8, c'est 35 tonnes blindage niveau 5 à l'avant et 4 sur les cotés.
Essayez au moins de vous renseigner à minima correctement, le petit provocateur systématique, compulsif pavlovien...
Quelles méconnaissances quand même, et presque sur tous les sujets même sur les véhicule à roue.
Bon c'est sûr aussi qu'avec vous depuis un certain temps cela ne relève pas vraiment le niveau de ce blog par contre malheureusement, comme on s'y attendait et comme partout où vous êtes passé auparavant en fait. Pour pourrir les blogs et les débats c'est sûr que vous êtes champion.
Essayons donc une nouvelle fois, de relever un peu le niveau, de celui où vous cherchez à nous entrainer, avec vos provocations tellement systématiques presque névrotiques même :
Le niveau 4 du Jaguar n'a jamais été confirmé officiellement, bien qu'annoncé au départ ; et pour cause...
Nexter, qui n'existe plus non plus réellement, c'est Renault Truck, un fabrication de camions. (Rien à voir avec le Renault des premiers chars FT17, R35 et autres B1, et de ceux d'AMX (Ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux.) qui lui succéda, jusqu'au Leclerc...)
Ah oui mais bien sûr tout ces engins blindés sont fait par un fabricant de camion, Renault truck, c’est donc pour cela que c’est même pas du st 4.
SupprimerSont cruches à la DGA de n'avoir pas fait gaffe plus que cela ni de ne pas avoir pondu des exigences plus serrées...
Quant aux militaires, ayant été à l'Armoire Métallique Légère, ils pouvaient pas savoir qu'on pouvait avoir un engin mieux protégé, les pauvres.
Heureusement que vous êtes là pour éclairer tout le monde tel un phare dans la nuit.
A Ronin la France reconnaissante.
Eh oui le troll, encore absolument rien compris à ce qu'on disait ci dessus, ni sur le fond ni sur la forme.
SupprimerA part troller...
L'article le dit bien ,le recrutement c'est pas gagné...
RépondreSupprimerLe jeune Teutons il voit bien ce qui ce passe en Ukraine et forcément ça donne pas envie...alors que les Allemands mise tout sur le développement mili pourquoi pas mais de là à flippé, faut pas pousser..
Les allemands comptent encourager le recrutement des étrangers, tchèques, slovaques, polonais et hongrois notamment. La solde y étant supérieure que dans leurs pays respectifs.
Supprimer@Anonyme17 août 2026 à 09:31,
Supprimerc'est une légion étrangère bis allemande que vous nous évoquée là (Et même d'origine pour la petite histoire.) !
@Anonyme16 août 2026 à 21:10
Eh oui le civisme fout le camps.
Je ne suis pas de votre avis, complètement pessimiste. Tout les jeunes ne sont heureusement pas comme cela, même en Allemagne ; mais il va falloir arrêter de se moquer d'eux par contre, et à commencer à aligner les soldes, ne serait à la hauteur des risques encourus pour les professionnels, tous ne viennent pas par pur sacerdoce et esprit de sacrifice, si on veut en avoir et en fidéliser suffisamment.
Pour le reste et pour le volontariat, ce n'est pas difficile de trouver quelques milliers ou quelques dizaines de milliers de volontaires par an, à raison d'un engagement de disponibilité sur simplement dix ans par exemple (Ou sinon c'est à désespérer de tout en effet. Et de notre propre avenir en particulier, si on est même plus capables de se défendre !!....).
Ceci pour former l'équivalent de gardes nationales américaines, formées et complètement équipées de matériels modernes récents à l'égal de l'active. Une solution qui semble de plus en plus se confirmer, apparemment, voire s'imposer avec les remontées budgétaires "et"(...) matérielles : Non pas une seule armée professionnelle particulièrement limitée en effectifs, mais deux ; la seconde basée sur le volontariat en plus.
Est-ce que vous êtes réserviste?
SupprimerMais oui, mais oui, on t'a encore (Soupir...) reconnu. Quel rapport, quel est le moindre rapport, avec ce qui est dit ci dessus (On vous parle de dispositif de forces de volontaires équipées, et formées. Oui je connais aussi la "réserve" chez nous, si c'est ça votre question. que de bonnes volontés gâchées là aussi malheureusement.) ? !! ...
SupprimerDécidemment, quel que soit le sujet...
"ce n'est pas difficile de trouver quelques milliers ou quelques dizaines de milliers de volontaires par an"
SupprimerLe dîtes-vous derrière votre écran, êtes vous volontaire de votre côté pour montrer l'exemple? Si non pourquoi attendez vous que les autres le soit pour vous?
"si on est même plus capables de se défendre !!"
Oui justement, comment défendez vous la France et comment la défendrez vous en cas de guerre si même aujourd'hui, en temps de paix, vous n'êtes même pas capable d'amener votre contribution?
Donc étant donné que la réserve est accessible à presque tout le monde, que ça recrute à tour de bras jusqu'à un âge avancé, ne dîtes pas aux autres de se porter volontaire pour défendre la France, pour faire du chiffre, si vous n'êtes pas une personne à prendre en exemple.
Les grands défenseurs de la France derrière un écran qui donnent des leçons ou des conseils sans aucunes responsabilités ne servent à rien.
Décidemment, à part vos attaques ad hominem compulsives et vos âneries plus grosses que vous ("On ne remplace pas un blindé au bout de vingt ans, mais les chars si". D'autant moins, bougre de ... ! Re soupir...) tellement compulsives apparemment elles aussi, vous ne savez décidément faire que cela. Même pas d'argumenter correctement que de nous répéter en boucle votre même méconnaissance quel que soit le sujet !
SupprimerOu voyez vous une ânerie à s'engager dans la réserve pour montrer l'exemple plutôt que de dire que ce n'est pas compliqué de trouver des volontaires?
SupprimerEncore une fois, on voit vos limites dans vos valeurs, pour vous le seul effort revient à entrer des mots dans une barre de recherches et à faire des commentaires.
Après cela vous voulez donner des leçons à tout le monde? Mais je vous ai déjà dit que votre plus grand problème c'est de n'être rien ni personne d'influent, de n'avoir aucune responsabilité aucun rôle pour l'armée française, aussi minime qu'il pourrait l'être dans la réserve.
Vous pouvez jouer l'éternel victime, cela ne fera jamais de vous quelqu'un qu'on écoute et qu'on veut entendre.
Vous ne voulez pas vous remettre en question, vous ne voulez pas admettre avoir tort, vous ne voulez pas apprendre des autres, vous n'arrivez pas à comprendre ce que vous lisez, vous avez toujours le luxe de réinterpréter ce que les autres disent et après cela vous vous étonnez qu'on s'oppose à vous?
Je n'ai jamais dit qu'on remplace les chars au bout de 20 ans par exemple. Là encore vous lisez mal les choses et comme je vous l'ai déjà dit une multitude de fois, vous avez un gros problème avec le temps. L'Ariete est un char qui a déjà aujourd'hui plus de 30 ans, sa modernisation doit lui donner une dizaine d'années d eplus, son retrait se fera donc vers ses 40 ans. Le Leclerc c'est pareil, début du retrait vers l'horizon 2040, comme le VBCI, c'est dit, redit et encore redit mais vous ne voulez pas le comprendre. Que ce soit les phases de livraisons ou de retraits ne se font pas d'une fois, c'est étalé sur plusieurs années, il y a toujours un lissage.
Vous continuez "bêtement" (faut dire le mot, car ça l'est) de comparer le renouvellement de blindés étrangers avec des blindés français qui ont parfois 15 ou 20 ans de moins en pointant du doigt une sorte d'anormalité que chez nous, on renouvelle pas nos blindés en même temps qu'eux.
Non mais sérieusement, ce niveau de blocage et cette attitude chez vous est un problème de fond et pas que de forme. Je ne conçois pas qu'on puisse être passionné par un sujet et être aussi fermé et avoir des analyses aussi peu réfléchies en plus de tout ce que j'ai déjà évoqué avant (incapacité à admettre ses erreurs, persistance à répéter ces mêmes erreurs, victimisation dès qu'on vient se confronter à vous etc...)
Et ça continue, les attaques personnelles et tout le reste, quel que soit le sujet...
SupprimerQuel obsessionnel vous faites !!
Et quel pénible, à pourrir tous les blogs de défense et quels que soient les intervenants qui vous déplaisent d'ailleurs comme vous le faites depuis des années.
SupprimerAvec toujours les mêmes rengaines !!! (Même les événements en Ukraine depuis quatre ans et demi ne vous auront pas changer vous non plus. ...)
SupprimerC’est normal : il n’y a pas de régulation des commentaires. C’est ce qui permet au pénible de ce blog de pourrir les discussions. Et on comprend qu'il en profite : ce genre d'individu aggressif se ferait bannir illico en cas de modération active.
Supprimer@Anonyme20 août 2026 à 15:20,
SupprimerEn effet c'est ce qu'il fait depuis des années. Que cherche t-il à faire en réalité ? Faire taire toutes discutions qui le dérange ou même toutes critiques même constructives, ou est ce un moyen maladif de provoquer et de prendre systématiquement la tête à tout le monde comme il le fait depuis si longtemps autant si vous le lisez un peu vous vous apercevez rapidement qu'il ne défend aucune ligne générale de toute façon en réalité, mais systématiquement pourrit tout en effet et quel que soit le sujet sur lequel porte la discussion, dés qu'il s'en mêle cela part généralement rapidement en foire d'empoigne (C'est pour cela qu'il s'est fait si souvent bannir d'une manière ou d'une autre, soit par l'administrateur du site lui même au bout d'un moment, soit par les autres commentateurs eux même parfois.).
Anonyme21 août 2026 à 12:05,
SupprimerVous êtes un vrai malade en fait.
Retournez donc sur opex 360 si vous en êtes capable, et si vous l'osez... 😢 😁
Et non ce n'est pas moi l'intervenant du 20 août 2026 à 15:20 ; mais celui de 21 août 2026 à 10:00, et des trois précédents. (On vous laisse le loisir de telles gamineries, dont vous êtes tellement friand. Il n'y a que des idiots comme vous pour aller imaginer de telles bêtises et une telle puérilité.)
Vous êtes vraiment un grand malade, comme vous venez de nous en faire encore la parfaite démonstration sur ce simple sujet (Que de hargne !!), et évidemment l'Allemagne ne réarme pas non plus. 🙄🙄🙄🙄
@ Anonyme20 août 2026 à 15:20, quel pénible en effet, et c'est peu de le dire, le grand pourrisseur des blogs de défense depuis des années (Qui en a pourri tellement, et pour ceux qui ont survécu il y a tellement laisser son empreinte. Voir la foire d'empoigne qu'est devenu opex 360 par exemple, après son passage.), fidèle à lui même, malheureusement.
Quel nuisible même ! Il ferait mieux d'aller consulter un bon spécialiste, au lieu de nous inonder de sa bêtise.
Pour mon post sur la difficulté à recruter, le ratio EVDR est grandement déficitaire en Allemagne moins chez nous...la masse... là est le problème oui des jeunes vont y aller mais regardez les pertes jours sur le front Russo Ukros...et vous verrez que les volontaires ne se bousculent pas...il y aura toujours des patriotes,mais en nombre limité..servir en temps de paix oui en cas de conflit là...
RépondreSupprimerC'est pour cela qu'on a professionnaliser, pour aller faire des guerres et opérations (Opex.) de projection (Suite d' Daguet et l'insuffisance jugée à l'époque, on en est tellement loin actuellement, de nos moyens, lourds, projetés.). L'envoi de conscrits était déjà à l'époque inacceptable, politiquement, pour ce genre d'opération en particulier, mais pas forcément pour défendre la pays voire l'Europe déjà à l'époque.
SupprimerPour le reste en effet si on arrive pas à trouver vingt ou trente mille jeunes français par an, 3 à 5 % d'une classe d'âge, prêts à servir encore leur pays, il y a en effet de quoi désespérer de tout, même de la jeunesse. Ce que je ne crois pas personnellement (C'est mon coté optimiste.).
Vingt à trente mille volontaires qui correspondent aux préparation militaires diverses d'antan. rien d'inatteignable non plus
Il semble même, encore aujourd'hui, qu'il y est même une certaine demande pour ça, et même pour une vraie préparation militaire ; à savoir si elle serait réellement équipée pour et réellement prise au sérieux aussi.
Et des volontaires qui serviraient avant toute chose et avant toute guerre, de force de dissuasion (Même bien plus concrète celle là.), 20 000 sur 10, ou 15 (Voir Suisse.) ans, si équipés évidemment.
SupprimerIls pourraient même servir à l'intérieur, en cas de besoin, d'évènements exceptionnels ou de grandes catastrophes, naturelles ou pas, aussi, car formés aussi (Rien que trois mois déjà, comme les suisses, ou six pour les spécialités les plus pointues.)
((Rien à voir donc aussi avec nos 15 malheureux jours de "formation" et notre malheureuse "réserve" bouche trous actuelle. Le gâchis des bonnes volontés comme on disait ci dessus, qui ont bien du mérite dans ces conditions là, pas étonnant du tout qu'ils n'arrivent à en trouver, et à en fidéliser, pas plus non plus...)).
Je ne comprends pas pourquoi beaucoup sur ce blog critiquent le programme Scorpion alors que d'autres pays européens ont aussi des forces médianes. Un parallèle de ce raisonnement pourrait être fait avec ceux qui ne voient pas l'utilité d'un porte avions français alors que la Chine se dote de tels navires.
RépondreSupprimerLes risques, en plus de l'Ukraine, sont maintenant en face de la Finlande (construction de casernes) et au Groenland (retour des Empires): le matériel français actuel, donc Scorpion, n'est pas _assez_ ADAPTÉ à ces terrains, et suscite des interrogations quant à savoir s'il peut suffisamment ENCAISSER le risque moyen qui rôde dans des échanges en haute intensité (niveau STANAG vis-à-vis des divers risques encourus).
SupprimerD'autre part, vous citez le porte-avions en exemple français à suivre: du point de vue de la gestion des risques. Il vaut mieux deux porte-avions moyens, mais fiables plutôt qu'un seul super porte-avion "technophilissime" mais dont on découvre comment le fiabiliser (donc, c'est un exemple de décision… à ne pas suivre; ce que font les Chinois, puisqu'ils en provisionnent au moins deux eux). > Amho & s.o.
Les autres pays européens n'ont pas de programmes scorpion à proprement parlé, mais plus des implémentations régulières, et circonstanciées, c'est à dire quand elles sont réellement nécessaires, et pas systématiques (Mettre ce genre de système sur de simples VTT (Griffon et Serval.) est un non sens total et plus encore car ultra couteux, pour rien.), mais ils ont à la fois, évidemment, des véhicules sur roues ET des véhicules sur chenilles, lourds, légers, et même médians en effet.
Supprimer(Vu qu'ils ne gaspillent tous leurs budget essentiellement dans des projets comme scorpion systématisé jusqu'à l'outrance, et au non sens, ils leur reste même de l'argent pour s'équiper en segments lourds, de haute intensité, en priorité même généralement aussi. On fait le principale et l'indispensables en premier, puis on s'intéresse aux forces complémentaires et spécialisées. Un peu comme les porte-avions que vous citez, à juste raison et autres navires de premier rang ; bien qu'il faille aussi des navires de deuxième rang et des patrouilleurs de haute mer...).
"Ils ont aussi des forces médianes", mais pas que cela...
(Scorpion et médian sont deux choses différentes.)
Elles ne représentent même qu'une minorité très très généralement, 25, 30 % (Moins de 20 % aux USA.), un peu moins pour les forces légères, et 50 à 60 % pour les forces principales (Les porte-avions /char, et navires de premiers rang /VCI, artillerie, génie, AA, et autres accompagnant.) de combat lourdes, chenillées, de décision.
Beaucoup de forces et d'armées de format comparable à celui actuel de la France sont sur des modèles polyvalents adaptables de type quatre brigades blindées mécanisées lourdes, deux médianes, et deux légères spécialisées (Aéroportés ou montagne.) ; et avec souvent même moins de budget consacrés aux forces terrestres en particulier voire moins de budget tout court : Cela coute cher le tout scorpion et le tout roue et tout médian (Quatre programmes différents, similaires médians à roues... ???!), indifférencié, au lieu de panacher et d'avoir un modèle complet d'armée surtout.).
Pour être complet, je parlais d'ENCAISSER le risque moyen en haute intensité, _*compte tenu de l'allonge du canon 40 mm CTA*_, évidemment (jolie quadrature du cercle à devoir résoudre, pour ceux qui ont initié cet engin, dirais-je (j'ai presque envie de dire, que l'avènement des drones volants peut permettre d'y réarranger la fonction d'utilité de cet engin, là où j'ai évoqué les scénarios sus nommés, entends-je)). > Amho & s.o.
Supprimer"D'autre part, vous citez le porte-avions en exemple français à suivre: du point de vue de la gestion des risques. Il vaut mieux deux porte-avions moyens, mais fiables plutôt qu'un seul super porte-avion "technophilissime"".
SupprimerExcellent, pour une fois !
Il en faut deux, moyens (Adaptés à nos budgets, arrêtons de rêver américain (Dans ce cas là.) et aux dessus de moyens... 2 x 3 milliards, contre 10, 15 ?), ne serait ce que pour en avoir un de disponible, avec son groupe aéronaval d'accompagnement (...) en permanence, et pas à mi temps (50 à 60 % d'indisponibilité totale.).
Ou avoir, à nouveau, une vraie Politique stratégique d'équipements, terre, air, mer, aussi.
Chars, avions, porte-avions, et leurs divers systèmes accompagnants (Familles de blindés complètes, et intégrée (Moins cher, à l'achat et à entretenir.), défense antiaérienne et frappes dans la profondeur globales, navires de combat, de différents catégories mais adaptées.)...
Pour le cas ci dessus, 4 brigades blindées mécanisées lourdes, 2 médianes, et 2 légères spécialisées, chacune avec leurs matériels et équipements adaptés, cela va sans dire normalement mais il est vrai que chez nous il faut particulièrement le préciser aujourd'hui, avec nos six brigades médianes plus ou moins lourdes et bâties sur le même modèle, unique... (Comme le PA.).
Le projet de super porte-avions géant unique, encore (...), est un peu le pendant du projet scorpion pour l'armée de terre française, un aspirateur à budget inconsidéré, comme a faillit l'être le Scaf pour l'armée de l'air. (Il faudrait que certains arrêtent leurs rêves de grandeurs déplacée ; et se réintéressent un peu plus au réel, au possible, et au concret par contre surtout.)
>
Supprimer> Chars, avions, porte-avions, et leurs divers systèmes accompagnants
> (Familles de blindés complètes, et intégrée (Moins cher, à l'achat et à entretenir.)
>
Bien sûr qu'une néo-famille (partir radicalement dans une famille qui puisse être complète vis-à-vis de tous les risques) complète de blindés couterait moins cher. Mais le risque de ruine de l'État français (défaut de paiement) existe.
L'AdT française a choisi Scorpion (choix fait avant que la charge des intérêts n'atteigne l'équivalent du budget d'un ministère régalien). Je pense que maintenant, elle va devoir faire avec (maintenant). C'est-à-dire "renoncer au reste" par faute de moyens\crédits. En tenant compte de l'actualisation des montants dévolus pour faire autre chose (que juste savoir comment rembourser les seuls intérêts de la dette ((certains découvre que c'est un travail et que finalement, la dette est un concept qu'il faut éviter à tout prix (sauf si on est dans le rôle de banquier)). Et ce, sauf à faire défaut, sortir de l'€ (les autres exigeants de ne plus mélanger leur signature avec celle de la France), puis être immédiatement classé "junked", puis emprunter en $ auprès du FMI ("chat échaudé craint l'eau froide", dira la BCE), puis relire les chronique des aventures de l'Argentine pour rembourser sa dette, Argentine devanant le modèle à suivre ou pas mais au plus similaire qui soit)). Donc, pragmatiquement me concernant, réfléchir à adapter le matériel Scorpion avec des économies d'échelle (encheviller deux châssis (résolution du poids), créer une sur-armature façon VAB (pour le combat rapproché si nécessaire en raid), créer un module "kit chenille", etc) m'apparaît être moins rêveur\plus _réaliste_ que m'investir intellectuellement vers l'aventure "ingénierielle et industrielle" d'une nouvelle famille depuis rien (je comprends parfaitement le challenge et la stimulation que cela peut apporter; c'est juste le "timing"\horodatage qui me dérange aujourd'hui; je le répète: le risque financier est immense aujourd'hui, pour tout grand projet partant de rien). C'est ainsi que je spécule cette idée de nouvelle famille de blindés (avec un risque de ruine à la clé, et un dépeçage des biens (terrains, machines outils, quelques brevets (?) au bout du bout comme résultat)). Maintenant, je suis juste un internaute qui donne sentiment façon point de vue de carte postale de la situation du moment. > Amho & s.o.
Avec nos près de 5 000 futurs blindés, Griffon, Serval, VBCI, et Jaguar, on sera même à 95 % de blindés médians à roues, en dehors d'un pauvre reliquat survivant esseulé de 200 Leclerc et d'une cinquantaine seulement de VHM, alors que les autres sont à 20 ou 30 %.
SupprimerUn cas, de déclassement volontaire (Tout médian.), complètement dogmatique même, vraiment unique au monde, et jamais vu dans toute l'histoire.