Chypre s'est déclarée prête à céder ses 82 T-80UD d'origine russe à l'Ukraine en échange de chars Leopard 2. Ce transfert permettrait à l'armée ukrainienne de disposer d'un nombre conséquent de chars, dont elle possédait entre 130 et 140 exemplaires avant le début des hostilités. La provenance des chars "de remplacement" pourrait cependant s'avérer problématique, puisque le gouvernement chypriote a fait de leur fourniture par la Grèce une condition "sine qua non" du transfert des T-80UD vers l'Ukraine. L'armée grecque qui possède plus de 1000 chars est également le plus important utilisateur du char allemand, comptant près de 800 Leopard 1 et 2 dans ses rangs. Athènes qui souhaite moderniser ses 184 Leopard 2A4 ainsi que ses 500 Leopard 1 pourrait se montrer réticent à la livraison de Leopard 2, en raison des tensions avec la Turquie qui compte plus de 2000 chars dont des Leopard 2A4 déployés dans la partie turque de l'ile.
samedi 21 janvier 2023
CHYPRE ECHANGERAIT SES T-80UD CONTRE DES LEOPARDS GRECS
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Je vis à mi temps en Grèce
RépondreSupprimerJe peux donc vous donner l'opinion des grecs que je cotoie
Pour eux, l'ennemi n'est pas la Russie mais la Turquie ...
Beaucoup de grecs sont absolument persuadés qu'il y aura dans les prochaines années une guerre entre la Grèce et la Turquie.
Et les gesticulations d'Erdogan Pacha ne sont pas pour rassurer ...
2.000 violations par an de l'espace aérien grec par les turcs sans compter des revendications territoriales en mer Egée (toutes les iles de la mer Egée sont grecques sauf 2 dans le NE)
Ne jamais oublier que la Grèce c'est le pays le plus pauvre de la zone € avec 10 millions d'habitants. Ils ont beaucoup de mal à moderniser leur appareil militaire et n'oublient pas la raclée qu'ils ont pris en 1974. La Turquie, 85 millions d'habitants, est une grande puissance régionale industrielle et militaire (la deuxième derrière Israel).
Ils ne donneront donc jamais leurs panzers à Chypre ... malgré les liens étroits qui les unissent !
Ils sont plutôt dans la recherche de nouveaux moyens de défense et la France a conclu avec la Grèce un accord de coopération et d'assistance militaire.
Enfin, les allemands n'ont pas eu de scrupules à vendre aux turcs puis aux grecs le meilleur blindé d'Europe.
Merci de commentaire particulièrement éclairant !
SupprimerOn en entend en effet très peu parler, 2.000 violations par an de l'espace aérien grec par les turcs.
SupprimerLa guerre turco-grecque de 1974 concernait justement l'invasion de Chypre par la Turquie.
Une ile par ailleurs peuplée à 80 % à l'époque et désormais totalement dans sa partie sud par des grecs. c'est donc un peu la Grèce aussi.
L'invasion turque a eu lieu parce qu'il y avait eu un coup d'Etat qui avait renversé Mgr Makarios et que les putchistes voulaient faire l'Enosis cad la réunification avec la Grèce, alors sous le régime des colonels (dictature).
SupprimerLa turquie a alors envahi la partie nord pour "protéger" la minorité turque.
La guerre a été brève mais violente avec des massacres de population de part et d'autre.
Depuis cette date, Chypre sud (assez riche) est toujours en guerre avec Chypre nord (très pauvre) qui n'est reconnu par personne sauf la Turquie.
Cela a posé de graves problèmes pour l'intégration de Chypre dans l'UE parce que normalement on ne peut pas intégrer un Etat en guerre.
Seulement, les turcs ne partiront jamais ...
Précision : Il est dangereux de se rendre à Chypre nord (notamment en voilier) parce qu'on risque ensuite l'arraisonnement par les autorités chypriotes pour "activité illégale et trafic avec l'ennemi"
Ultime précision : cette guerre a fait tomber le régime des colonels ...
Sinon, effectivement, Chypre fait partie du monde hellénique, on y parle grec mais on y roule à gauche (reste du protectorat britannique).
Derrière les allemands, il y a les américains.
Supprimerhttps://www.opex360.com/2023/01/14/ladministration-americaine-veut-livrer-des-f-16v-a-la-turquie-pour-faciliter-ladhesion-de-la-suede-a-lotan/
Depuis 1974, Chypre est un territoire occupé et malgré cela dans l'UE...
https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140720trib000840662/il-y-a-20-ans-la-turquie-envahissait-chypre.html
Depuis 1986, ils poussent à l'intégration de la Turquie dans l'UE.
L'Europe a connu la guerre depuis la seconde guerre mondiale : cela a d'abord été la guerre civile grecque, puis l'ex-yougoslavie et depuis l'Ukraine.
https://blogs.mediapart.fr/marie-laure-coulmin-koutsaftis/blog/150317/la-guerre-civile-en-grece-laboratoire-de-la-guerre-froide
https://www.ojim.fr/arte-et-la-fabrication-de-lhistoire-de-lex-yougoslavie/
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/geopolitique-yemen-syrie-kosovo-215148
Bientôt un autre épisode dans les Balkans ?
Erdogan peut menacer ouvertement un pays de l'Union européenne sans que ni l'UE ni le moindre pays de l'UE à titre individuel ne manifeste sa solidarité avec la Grèce et dénonce cette agression ?
Supprimerhttps://www.ekathimerini.com/news/1202795/erdogan-issues-crazy-turk-attack-threat/
Les Chypriotes ont le sens du commerce...
RépondreSupprimerUne confrontation entre Leo à Chypre (ou entre la Grèce et la Turquie) poserait des questions éthiques et politiques (mais pas commerciales) au Bundestag. Ainsi qu'à l'OTAN et l'UE, mais pas à la Turquie.
Le M1 serait plus "approprié", mais qui va payer?... :)
En parallèle, Chypre (l'île est membre de l'UE) participe au projet LYNKEUS. Un hasard sans doute?
Je dis cela sans souhaiter un nouveau conflit. Il y a assez de malheur en ce moment.
https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/lynkeus-etude-europeenne-capacite-tir-au-dela-vue-directe
Les israéliens aussi...
Supprimerhttps://www.opex360.com/2023/04/19/larmee-grecque-recevra-des-dizaines-de-mini-drones-tactiques-israeliens-orbiter-3/
L'InSultan ne se sentait plus de joie ces dernières années: illumination d'une frégate française, extermination de kurdes et d'arméniens, bouffant aux rateliers russes et américains et aussi débarquement de chars Léopards 2A4 supplémentaires à Chypre sur fond de discours haineux et vindicatifs contre la Grèce...
RépondreSupprimerhttps://blablachars.blogspot.com/2021/10/des-leopards-chypre.html
https://www.lexpress.fr/monde/europe/nous-pouvons-arriver-subitement-la-nuit-les-piteuses-menaces-d-erdogan-contre-la-grece_2179673.html
Ils sont simples à décoder les messages du locataire de la Sublime Porte.
https://blablachars.blogspot.com/2020/09/exercices-turcs-chypre.html
La réponse est à l'avenant: Viens et tu seras reçu.
https://www.rma.ac.be/fr/succes-des-tirs-de-demonstration-pour-le-projet-lynkeus-a-chypre
Même si les américains veulent absolument neutraliser l'UE en faisant intégrer la Turquie (depuis 1986), les grecs n'ont pas oublié:
https://www.poetica.fr/poeme-1277/victor-hugo-enfant/
Après tout la Grèce est un pays balkanique et les turcs ainsi que les joyeux États-clients pétroliers des USA y préparent la prochaine déflagration avecle Kosovo ou la Bosnie-Herzégovine...
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/07/31/la-grece-est-dabord-un-pays-des-balkans-une-conversation-avec-andrea-marcolongo/
Et ça sent le gaz dans les Balkans...
https://www.rfi.fr/fr/europe/20221021-les-balkans-au-d%C3%A9fi-du-gaz-et-du-p%C3%A9trole-russes
https://www.courrierinternational.com/article/concurrence-dans-les-balkans-la-guerre-des-gazoducs-commence
Erdogan va être réélu en 2023 et avec les sanctions contre la Russie et l'Iran, la France lui mangera dans la main.
Supprimerhttps://theatrum-belli.com/le-gaz-naturel-un-des-causes-de-lagressivite-turque-en-mediterranee/
En matière de billard à trois bandes, l’industrie de l’armement turque aux mains des proches d’Erdogan fait un joli coup avdc la guerre en Ukraine:
Supprimerhttps://www.air-cosmos.com/article/ankara-vise-le-march-de-maintenance-des-matriels-russes-grce-kiev-25277
Les américains sont tout de même pas les premiers vendeurs d'armement mondiaux par hasard.
Supprimerhttps://www.opex360.com/2023/04/18/ladministration-americaine-donne-son-feu-vert-a-une-modernisation-a-minima-des-f-16-turcs/
La Pologne étant disposée à offrir des Leo II, pourquoi ne les offrirait-elle pas à Chypre pour récupérer les T-80 chypriotes? Il y a aussi la Corée du Sud qui possède une trentaine de T-80... elle va bien finir par les remplacer par des K2.
RépondreSupprimerBonne remarque... Même si la Corée préférerait plutôt placer ses K2. Il faudrait un coup de coude des USA.
SupprimerÀ voir...
Supprimerhttps://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/25/guerre-en-ukraine-en-direct-joe-biden-annonce-la-livraison-de-31-chars-d-assaut-m1-abrams-un-tournant-dans-la-position-des-etats-unis_6159192_3210.html
A ce sujet, beaucoup de pays (Afrique, pourtour méditerranéen, etc...) "jalousent" les bontés occidentales à l'égard de l'Ukraine avec des relents "néo-racistes". Étonnant!
RépondreSupprimerPas tant que ça, la désinformation et la propagande "anticolonialiste" fait son oeuvre, tout comme les ambitions affichées de futurs empires, Ottoman par exemple et au hasard. :)
La real politik a laissé sur le bord de la route certains peuples "amis" opprimés ou menacés, il faut en convenir aussi.
L'occident est à l'origine de tous les maux, mais beaucoup voudrait y vivre ou en vivre... C'est une façon de voir les choses.
Le rapprochement de l'UE avec l'OTAN n'est pas un bon signe pour la souveraineté recherchée de l'Europe.
Ainsi vont les affaires...
Je pense que c'est assez injustifié.
SupprimerLe Koweit a été liberé par un force bien plus grande. L'Afghanistan a touché une aide militaire considérable. Beaucoup de pays africains ayant souhaité une aide aussi.
La forme de l'aide vient aussi du besoin -c'est les russes en face, pas l'EI- et de la bonne tenue des institutions ulrainiennes.
Les syriens par exemple n'avaient pas de structures de ce type. Les maliens, c'est bien triste, ne ce sont pas révoltés pendant le coup d'état. Sans doute, cela aurai changé l'approche de notre pays.
Après la Centrafrique, le Mali, c'est au tour du Burkina Faso...
Supprimerhttps://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/01/22/sans-surprise-le-burkina-faso-denonce-l-accord-de-defense-avec-la-france.html
Direction le Niger pour les opérateurs des forces spéciales françaises de Sabre...
Supprimerhttps://www.lopinion.fr/international/les-forces-speciales-francaises-presentes-au-burkina-vont-etre-redeployees-au-niger
Le conflit Russo ukrainien est révélateur d'un changement de paradigme
RépondreSupprimerIl ne doit pas être considéré comme un évènement exceptionnel mais comme l'illustration du bouleversement en cours de
L'équilibre mondial qui prévalait jusqu'à lors. Cela veut dire, et c'est le sens des annonces du président Macron qu il faut certes s'organiser a la lumière de la guerre Russo ukrainienne mais ne pas s'enfermer dans un configuration qui serait exclusivement issue de ses enseignements. D'autres conflits avec d'autres adversaires sont a envisager et donc a anticiper
D'où le fait de devoir garder nos Leclerc.
Supprimerhttps://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/chars-de-combat-ce-ne-serait-pas-une-bonne-idee-de-livrer-des-chars-leclerc-a-l-ukraine-24-01-2023-2505922_53.php
Le bal des crevards…😁
RépondreSupprimerClairement.
SupprimerQui utilise des chars Léopards 2 et 1, cnest par ici:
https://twitter.com/Christophe_Tymo/status/1614681816941699073
Ben dis donc...
Supprimerhttps://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/01/24/feu-vert-de-berlin-a-la-formation-des-tankistes-ukrainiens-s-23623.html
En effet, les envahisseurs russo-nazis crèvent en masse sur le dance floor ukrainien et c'est très bien comme ça. Gloire à l'Ukraine!
SupprimerPauvre Ukraine...
SupprimerL'Otan a transféré de nombreux chars de conception soviétique et continue à le faire, les chars de conception occidentales auraient ils plus de valeur??
RépondreSupprimerL'histoire que quelques dizaines de chars high tech? pourraient faire basculer le front est étrange, mais surtout démontre que ces chars font parti d'une forme de dissuasion et comme toute dissuasion elle ne doit pas être utilisée, envoyer des léopards 2, abrams et autres leclerc en Ukraine pour qu'ils se fassent détruire comme les autres serait ballot.
Ce qui serait vraiment ballot, c'est de rater l'opportunité d'exterminer la vermine russo-nazie. Gloire à l'ukraine!
SupprimerTiens, un troll de Biden.
SupprimerToujours mieux qu'une pute du Kremlin.
SupprimerLa politique a de petits effets mais peut provoquer de grandes conséquences militaires. Là il s'agit de provoquer une réaction plus que de fournir un moyen efficient face à une force importante.
RépondreSupprimerUne quinzaine de chars est un échantillon imposant plus ou moins utilisable en fonction de son soutien et avec des appuis appropriés, en Ukraine, en Roumanie ou dans les pays Baltes... Bien entendu le symbole diffère en fonction de l'utilisateur.
Aucun effet militaire, juste de la gesticulation politicienne.
SupprimerL'armée ukrainienne saura en faire bon usage. Mais, nous pourrions en donner plus car quand on aime on ne compte pas... Gloire à l'Ukraine!
SupprimerPauvre Ukraine, et pauvre peuple ukrainien surtout.
SupprimerLa défense de Chypre fait partie des objectifs stratégiques grecs surtout après la débâcle de 1974 face aux turcs.
RépondreSupprimerD'ailleurs, Chypre est membre de l'UE et dispose d'une clause de défense collective, comme la Grèce a un partenariat avec la France qui devrait inclure Chypre.
La livraison de MBT chypriotes à la Grèce n'est donc pas un problème.
Oula, si les chypriotes ont un accord de défense avec l'UE, les turcs n'ont qu'à bien se tenir (ils doivent trembler même.).
SupprimerLa Grèce, comme tous les pays balkanique se souvient très bien des manières de l'ottoman...
Supprimerhttps://legrandcontinent.eu/fr/2022/07/31/la-grece-est-dabord-un-pays-des-balkans-une-conversation-avec-andrea-marcolongo/
Nouq aurons bientôt le reste du XXIème siècle pour nous en rappeller aussi...
Supprimerhttps://www.poetica.fr/poeme-1277/victor-hugo-enfant/
Nous en avons déjà vu les prémisses.
https://theatrum-belli.com/le-gaz-naturel-un-des-causes-de-lagressivite-turque-en-mediterranee/
On peut même y rajouter de la transition énergétique bien "verte":
Supprimerhttps://theatrum-belli.com/leolien-offshore-un-defi-pour-la-securite-et-la-surete-maritimes/
Blablachars, premier sur le RENS!
RépondreSupprimerBon, ce sera des Merkava 3...
https://www.opex360.com/2023/06/23/la-republique-de-chypre-negocie-lachat-de-chars-israeliens-merkava-mk-iii/